[gustowny_dzikus]

@Fortyk: nigdy nie bylo koncepcji ze idzie do czyśca. W historii bardzo wielu "ekspertów" np Tomasz z Akwinu mówiło że trafiają do limbusu - część piekła w którym przebywali umarli przed zmartwychwstaniem Jezusa. Ale tam nie doznaje się cierpienia za to można odczuwać przyjemności.

Ale kościół nigdy oficjalnie nie zajał stanowiska w tej sprawie tzn uważa że #!$%@? wiedzą i Bóg jak będzie chciał to weźmie takie dzieci do Nieba tak

[Bover]

@gustowny_dzikus: ja tu widzę inny błąd w obrazku, a mianowicie - od kiedy to wsadzenie dziecka do mikrafali miałoby być grzechem?!

[tobaccotobacco]

@gustowny_dzikus nastukales tyle tekstu a tresc gowno sie rozni od dyskusji nt lore warhammera

[gustowny_dzikus]

lore warhammera

@tobaccotobacco: nie mam nic do warhammera, szanuję każde uniwersum

[bregath]

można zostać zbawionym nie będąc ochrzczonym

@gustowny_dzikus: do II Soboru Watykańskiego i to było niemożliwe. Zmiana podejścia stoi jawnie w sprzeczności z wyrokami poprzednich papieży, co jest zakazane w Kościele Katolickim (nie można zaprzeczać poprzednim papieżom, można jedynie myśl rozwijać, uszczegóławiać).

będąc w jakiejś formie w jedności z kościołem katolickim.

@gustowny_dzikus: to chyba jest w 2 Liście św. Piotra do Rzymian, gdzie strofuje Żydów i mówi o tym, że nie-Żyd

[gustowny_dzikus]

@bregath: nie było "wyroków" papieży, to nie należało do doktryny. Tak samo jak np jest teoretyczna droga do kapłaństwa kobiet w kościele katolickiem.

[Sratatatatatata]

@gustowny_dzikus ; @bregath: Tutaj gość uczciwie wyjaśnia całe zagadnienie, w świetle katolickiej ortodoksji.
https://youtu.be/YKnMQOlZmrA?si=acCtfY9-QEMt9dn7

[gustowny_dzikus]

@Sratatatatatata: inna sprawa że chrzczenie dzieci jest dość niebiblijne

„Oto woda; cóż przeszkadza, abym został ochrzczony?”

Odpowiedział Filip: „Można, jeśli wierzysz z całego serca”.

[Sratatatatatata]

@bregath:

do II Soboru Watykańskiego i to było niemożliwe

Papież Pius IX - encyklika Singulari quidem z 17 III 1856

[Sratatatatatata]

@gustowny_dzikus: KK nie stosuje zasady sola scriptura. Pismo i Tradycja mają tę samą wagę ważności i znajdują się na równym poziomie w hierarchii autorytetu nauczania.

[gustowny_dzikus]

@Sratatatatatata: zgadza się ale jest to zdecydowanie podejście inne od tego które było przekazane w Dziejach Apostolskich kiedy Filip postawił warunek przed ochrzczeniem.

[Sratatatatatata]

@gustowny_dzikus: Trochę tak i trochę nie. Pamiętajmy, że ten fragment Pisma był kierowany do ludzi dorosłych, w kulturze, w której chrześcijaństwo było na kiełkującym poziomie. Do tego trzeba dołożyć mentalność świata starożytnego, w którym dziecko uznawane było za własność rodziców (dosłownie). Np. w tamtych czasach ojciec mógł zabić swojego syna i nie ponosił z tego powodu żadnej kary. Wychodząc za potrzebą świadomego przyjmowania wiary KK ustanowił później sakrament bierzmowania.

W Dziejach

[fledgeling]

@bregath

Jeśli można zostać zbawionym nie będać ochrzczonym (znika kara za łamanie prawa którego się nie zna) to czy to nie jest argument za likwidacją religii?

Nikt nie zostanie ochrzczony, więc nie będą znać praw. Skoro wg nowej interpretacji nieznajomość prawa już nie szkodzi.. to wszyscy pójdą do nieba?

[Sratatatatatata]

@fledgeling: Tutaj kluczowym słowem jest "można". Bycie ochrzczonym i trwanie w stanie łaski uświęcającej dają gwarancję zbawienia, natomiast przy braku chrztu oraz spełnieniu pewnych innych wymogów powstaje jedynie możliwość zbawienia.

[wstanczyk]

W historii bardzo wielu "ekspertów" np Tomasz z Akwinu mówiło że trafiają do limbusu

@gustowny_dzikus: Z tym to podobno nie tak do końca. Tutaj masz z wieloma źródłami to omawiane, jakie było zdanie kościoła. Z resztą Tomassz z Akwinu akurat mówił wiele dziś już nie uznawanych przez kościół rzeczy, jak choćby to, że człowiek nie ma duszy i nie jest człowiekiem od poczęcia.

[bregath]

nie było "wyroków" papieży, to nie należało do doktryny.

TL:DR - Sobór Watykański II zrezygnował z koronacji i przysięgi papieskiej dzięki czemu Kościół katolicki stoi w jawnej sprzeczności z postanowieniami poprzednich papieży i doktryn. Papież Eugeniusz IV jawnie wskazuje w swojej bulli, że niekatolik nie będzie zbawiony i #!$%@?.

@gustowny_dzikus: eeeeee... to w jaki sposób wyjaśnisz to, że podczas Soboru watykańskiego I wezwano kościół do:

Ponieważ biskup Rzymu na mocy Bożego

[bregath]

Jeśli można zostać zbawionym nie będać ochrzczonym (znika kara za łamanie prawa którego się nie zna) to czy to nie jest argument za likwidacją religii?

@fledgeling: jako ateista stwierdzam, że dla mnie w ogóle istnienie instytucjonalnej religii to jakaś aberracja. Nie mam nic przeciwko temu, że ktoś sobie wierzy w co tam chce. #!$%@?ą mnie narzucane z góry i lobbowane poglądy, które finansowane są ze środków "religijnych".

Nikt nie zostanie ochrzczony,

[kaspil]

@Sratatatatatata: najlepsze w tym wykresie jest że kilka miliardów muzułmanów, buddystów, konfucjan i hindusów mieści się w tym małym zielonym kółku na dole xD

[Sratatatatatata]

@kaspil: W filmie autor tłumaczy, że wykres nie odzwierciedla realnej skali.

[Sratatatatatata]

@bregath: Generalnie takich "aktualizacji" troszkę w historii KK było np:
Fragment Bulli Dum Diversas Mikołaja V z 1452 roku

Dajemy i przyznajemy... pełną i wolną władzę, aby mogli schwytać osoby Saracenów i innych niewiernych... poddać ich ciała w niewolę i sprzedawać ich dobra... możecie to czynić swobodnie i legalnie.

a tutaj fragment Bulli Sublimus Dei Pawła III z roku 1537

Indianie i wszyscy inni ludzie, którzy mogą być później odkryci przez