Kapitalizm nie kojarzy się dobrze... a powinien!

Śmiemy twierdzić, że jeśli jakieś zjawisko można określić jako problematyczne i przedsięwziąć kroki w celu walki z nim to będzie to bieda, nie zaś sam fakt dysproporcji między bogatymi a biednymi.

[metalmumin]

Problemem nie jest kapitalizm, tylko zwykła chciwość.

[tyrytyty]

@metalmumin: kapitalizm działa właśnie dzięki ludzkiej chciwości. To jedyny system w którym wyłącznym sposobem na zaspokojenie swoich potrzeb (zdobycia pieniędzy) jest zaspokajanie potrzeb innych osób (poprzez oferowanie im produktów i usług, na które jest popyt). I dzięki tej samej chciwości komunizm jest utopijny.

[prewenaza]

@metalmumin: chciwość leży w naturze ludzkiej. kapitalizm zaprzęga ją do pracy. przedsiębiorca spełnia potrzeby rynku i klienta właśnie z chciwości.

[tomski84]

Problemem nie jest kapitalizm jako taki tylko korporacjonizm.

[mechagodzilla]

@tomski84: z tym że gdy uważniej się przyjrzeć to korporacjonizm czerpie pełnymi garściami z socjalizmu właśnie. Centralna władza, wyraźna różnica w zarobkach między warstwą pracującą a kierowniczą, korupcja, równanie w dół. Korpo to taki minisocjalizm tylko bez masowych mordów.

[mararr]

@Probz: Mussolini był łysy to jak mógł mieć coś we włochach

[stawo73]

Kapitalizm źle się kojarzy, bo postrzegamy go przez pryzmat warunków pracy robotników jakie tworzył u swego zarania, porównując je do dzisiejszych warunków pracy. Z dzisiejszej perspektywy konieczność pracy 6 dni w tygodniu po 14 godzin na dobę czy praca dzieci wydają się jakimś koszmarem. Nie zadajemy sobie jednak pytania co by było, gdyby nie było kapitalizmu. Otóż wówczas ludzie z przeludnionych wsi po prostu umieraliby z głodu, bo ich poletka nie wyżywiłyby

[graf_zero]

Lewica lubi sobie dziś przypisywać zasługi kapitalizmu jako swoje - choćby zakaz pracy dzieci czy 8 godzinny dzień pracy dla dorosłych. Nie jest to jednak żadna jej zasługa. Jest to efekt stale wzrastającej wydajności pracy spowodowany rozwojem technologicznym i organizacyjnym, którego motorem był z kolei kapitalizm.

@stawo73: I tak i nie.

Isotnie jest to efekt pracy inżynierów i wynalazców pracujących dla pieniędzy - socjaliści ze sztandarami na ulicy nowego wiertła

[graf_zero]

gdy musieli zacząć konkurować o pracowników.

@stawo73: kiedy, w xix wieku? Musieli konkurować o pracownika i dlatego dzieci przestały pracować?

Wczesny kapitalizm prowadzil do rewolucji. nie dlatego że był zły, tylko z natury rzeczy.
Nawet w najdrapiezniejszej postaci dawał robotnikom wiecej niż tylko przetrwanie. Ale lud który ma możliwość myślenia o czymś więcej niż tylko uniknięciu śmierci - jest z natury niestabilny (dlatego nie da się utrzymać dyktatury wśród

[mechagodzilla]

To dość typowe że najwięksi przeciwnicy kapitalizmu nie garną się do uczciwej pracy.

[Piekarz123]

Amisze żyją w odizolowanych wspólnotach, których życie zorganizowane jest według nakazów niepisanego zbioru zasad zwanego Ordnung, który reguluje wszelkie aspekty codzienności: od techniki, jakiej można używać, po kobiece fryzury i kolor materiałów na ubrania.

Amisze nie akceptują nowoczesnej techniki. Nie korzystają z elektryczności (dotyczy to jednak tylko najbardziej ortodoksyjnych zborów), samochodów, telewizji, fotografii i innych nowoczesnych wynalazków. Praktycznie wszyscy zajmują się rolnictwem i rzemiosłami z nim związanymi.

W latach 50., gdy wprowadzono obowiązkowe

[graf_zero]

Kapitalizm TAK.
Wypaczenia NIE.

Tak można podsumować dyskusję.
Z kapitalizmem jest ten problem że jest bezapelacyjnie najefektywniejszy sposób działania gospodarki, zapewniający dzięki temu udział w większej gospodarce (nawet jeśli nie jest to udział równy).
Nie ma co z tym dyskutować - wszystko inne nie ma startu do kapitalizmu, bo ten odpowiada ludzkim predyspozycjom psychicznym.

[GrandL]

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[FLAC]

Czysty kapitalizm nie będzie nigdy działał. Już doprowadził do sytuacji gdzie 1% ludzkości ma 99% zasobów, później, kiedy biedni ludzie przestaną być temu 1% potrzebni, nastąpi zwyczajna eksterminacja prawie całej ludzkości, poza garstką sług która będzie potrzebna (chyba że elity przeniosą świadomość na krzem, gdzie nie będą ich trapić niedogodności związane z wątłością ciała ludzkiego, wtedy i słudzy nie będą potrzebni. Chyba że w celu poniżania i łechtania swojego psychopatycznego ego.).

[H.....o]

@FLAC: To co doprowadziło do takiego rozwarstwienia to właśnie nie czysty kapitalizm, tylko kapitalizm z niekontrolowaną domieszką socjalizmu @Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala:
Korporacje terroryzują państwa miejscami pracy. Jak przychodzi kryzys, to "dej, bo mam chore miejsca pracy", a jak jest prosperita, to nie chcą się nią dzielić ani z pracownikami, ani poprzez podatki. Do tego jeszcze dopłaty subwencje AKA Unia Europejska. Im jest firma większa, tym więcej zgarnia, choć tak naprawdę

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

@Hans_Olo: "Dziki" kapitalizm przestaje być taki dziki... i niedziałający... gdy podczas swojej walki z socjalizmem realizuje część jego sensownych postulatów... czym go ostatecznie, poprzez swoją większą elastyczność i otwartość rozkłada na łopatki! ( ͡º ͜ʖ͡º)/

[Assailant]

Widzę że na wykopie każdy ma swoją definicję kapitalizmu i socjalizmu.

[znmd]

@Assailant: socjalizm akurat ma bardzo prostą definicję. Socjalizmem nazywamy wszystko, co jest niezgodne z wykopkowym paróweczkowym światopoglądem. Jeżeli jakieś kapitalistyczne pomysły okazały się jawnie głupie i niedziałające, cyk, wczytujemy protokolik "aa.. a.. aale to nie jest prawdziwy kapitalyzm, tam socjaluchy się dorwały do władzy!11!!!!11!" (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[popcorn84]

@znmd: No co Ty? Nie wierzysz, że zaczynając od świeczki, rynienki i paróweczki za 5 lat będziesz właścicielem sieci paróweczkowych restauracji? Przecież tak jest w Chinach ukochanym kraju kuców z wykopu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[slabart12]

Kapitalizm jest ok jezeli jest trzymany w ryzach przez panstwo, jezeli istnieja silne zwiazki zawodowe, progresywne podatki dochodowe i odpowiednie mechanizmy redystrybucji, jezeli jest jakas rownowaga miedzy sektorem publicznym i prywatnym, praca i kapitalem, bogatymi i biednymi etc. Najlepszy okres kapitalizmu w USA to lata powojenne. To byly czasy zimnej wojny. Ze strachu przed komunizmem milionerzy musieli sie zgodzic na bardziej sprawiedliwy podzial dochodu narodowego (od lat 40. do poczatku lat 80.

[R.....p]

To byly czasy zimnej wojny. Ze strachu przed komunizmem milionerzy musieli sie zgodzic na bardziej sprawiedliwy podzial dochodu narodowego

@slabart12: Narażasz się. Też to tu kiedyś napisałem i ledwie uszedłem z życiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

[C.....r]

@slabart12: najśmieszniejsze jest to, że w latach 80, 90 w USA zdejmowano regulacje państwowe właśnie po to by przeciętnemu obywatelowi żyło się lepiej, a efekty tego to bańki spekulacyjne i akumulacja kapitału dla najbogatszych właśnie.

Teraz w USA ludzie do 30 roku życia mieszkają z rodzicami bo nie stać ich na mieszkania i muszą spłacać kredyty studenckie + mają problemy z znalezieniem dobrej pracy. American dream