Wpis z mikrobloga

"Najgorsza i najgłupsza na świecie" - Zbigniew Brzeziński o polskiej ordynacji wyborczej


LINK, LINK, LINK, LINK, LINK, LINK
+ zamieszczony poniżej filmik, oraz pierdyliard przytoczeń na najróżniejszych forach itp.

Mocne słowa, prawda?
Szczególnie, że poparte autorytetem profesora politologii. Są one cytowane nawet w książkach (sic!) LINK. A czy nie zastanowiło was czemu NIGDY nie ma przy nich żadnego odnośnika czy linka do źródła albo przytoczonego większego fragmentu wypowiedzi?

Bo słowa te, jakkolwiek mocne i dosadne by nie były, nigdy nie padły z ust Brzezińskiego!

Zdziwieni? ( ͡° ͜ʖ ͡°)-

Wyjaśnijmy więc w końcu raz na zawsze jak to z tym "cytatem" naprawdę było i dlaczego używanie go obecnie przez zwolenników jow jest zwykłą manipulacją. Każda manipulacja aby była naprawdę udana musi zawierać w sobie ziarnko prawdy - tak też jest i w tym przypadku. Swego czasu bowiem Brzeziński faktycznie wypowiedział się na temat polskiej ordynacji wyborczej. Jednakże nie słowami, które mu się przypisuje - to już wiemy.
Teraz więc dowiedzmy się jak brzmiała ich pierwotna wersja, w jakich okolicznościach padły i do czego tak naprawdę się odnosiły?
Aby dojść do prawdy musimy się cofnąć do samych początków III RP, a konkretniej do 22 października roku 1991. Wtedy to Brzeziński po rozmowie z ówczesnym prezydentem RP Lechem Wałęsą spotkał się z dziennikarzami, i na tym spotkaniu wypowiedział następujące zdanie:

Skomplikowana wewnętrzna sytuacja Polski wynika z niesłusznej i ile przemyślanej ordynacji wyborczej.


LINK

W nieco pełniejszej wersji notatka ta brzmi tak:


A więc podsumowując ( #tldr ):
1. Brzeziński nigdy nie nazwał polskiej ordynacji najgorszą ani najgłupszą na świecie, tylko niesłuszną i źle przemyślaną
2. Brzeziński nie odnosił się do obecnej ordynacji, tylko do tej, która obowiązywała w 1991 roku (różnice między nimi nie są może jakieś wielkie, ale są - chociażby 5 i 8% próg, którego wówczas nie było)
3. Brzeziński wprawdzie uznał proporcjonalność ordynacji za wadę, ale nie dlatego, że obawiał się "partiokracji", tylko rozproszenia woli narodu - innymi słowy sytuacji w której w wyniku wyborów nie powstanie stabilna większość w parlamencie (czyli dokładnie tego co się stało kilka dni później)

No, ale przecież to wszystko to mało istotne szczegóły, czyż nie? Wprowadzenie #jow jest przecież celem nadrzędnym. Po co więc zadawać sobie trud i sprawdzić czy ten powtarzany od lat "cytat" w ogóle jest prawdziwy - gawiedź i tak łyknie, a "drobna" manipulacja jest przecież jak najbardziej dopuszczalna gdy stawką są #jowy. A przecież jak mawiał klasyk gatunku, kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą...

#zaorane
Dziękuję
Dobranoc
( )

I jeszcze spam tagami:
#4konserwy #4kuce #neuropa #kukiz #wybory
oraz rzecz jasna specjalnie na takie okazje stworzony: #bekazwojowikow (dopiero teraz zauważyłem, że w tagu brakuje jednej litery, ale skoro już 6 osób obserwuje to nie będę teraz zmieniał xD )
  • 52
@ex-03: bo nigdzie nie znalazłem innej, a poświęciłem naprawdę dużo czasu na poszukiwanie. Zresztą nigdzie, na żadnej stronie przy tym "cytacie" nie znajdziesz bezpośredniego odwołania do źródła. Jedyna bliższa informacja (błędna - ale to szczegół) na temat tego "cytatu" znajduje się na tej stronie i stwierdza, że słowa te padły w lipcu 1992 roku - co nie jest prawdą w świetle wiedzy, którą na ten temat posiadam.
Ale jeśli znajdziesz cokolwiek
@xvovx: Zdajesz sobie sprawę, że nie wszystkie wypowiedzi są w internecie, szczególnie te z 1992? A jeżeli wypowiedział się tak jak mówiłeś, to nic nie stoi na przeszkodzie, że wypowiedział się później w ten sposób. Czy próbowałeś się dowiedzieć u źródła, czyli członków #!$%@? albo gazet z tamtego okresu? Czy może szukałeś tylko w internecie?
@ex-03: Wiem, dlatego sprawdzałem w archiwum GW z tamtego okresu i znalazłem tylko to co wrzuciłem. Żadnych innych popartych czymkolwiek informacji na temat nie ma - wszyscy powtarzają to bez odwoływania się do czegokolwiek.
No to ci podesłałem linka do strony ruchu JOW gdzie stwierdzają, że słowa te padły w lipcu 1992 - tylko, że nigdzie poza tym tekstem nie ma takiej informacji.
Ale zaraz poszukam, czy da się jakoś skontaktować
@xvovx:

przytoczmy opinie Zbigniewa Brzezińskiego, który w lipcu 1992 roku oświadczył, że ordynacja wyborcza w Polsce jest najgorsza i najgłupsza na świecie

a konkretniej do 22 października roku 1991. Wtedy to Brzeziński po rozmowie z ówczesnym prezydentem RP Lechem Wałęsą spotkał się z dziennikarzami


Popracuj nad tym tym trollingiem, bo daty ci nie pasują xD
@xvovx: Zrozum, że nie wszystko jest w internecie, szczególnie że to mogła być luźna wypowiedź z rozmowy ze śp. prof. Jerzym Przystawą. Czy Zbigniew Brzeziński zaprzeczył, że tak się wypowiedział?
Serio szukanie źródeł wypowiedzi (szczególnie ustnych) z 1992 roku w internecie jest śmieszne. Jak chcesz się bawić w detektywa to się postaraj, bo na razie zarzucasz komuś kłamstwo, bez żadnych dowodów.
Czy Zbigniew Brzeziński zaprzeczył, że tak się wypowiedział?


Wydaje mi się, że Brzeziński ma większe problemu niż przypominanie sobie co mówił, a czego nie mówił w 1992 roku. Zresztą chyba nikt go nigdy o to nie pytał, bo dopiero ostatnio ten "cytat" zaczął robić taką karierę.

Serio szukanie źródeł wypowiedzi (szczególnie ustnych) z 1992 roku w internecie jest śmieszne.


@ex-03:

A to równie dobrze mogę sobie teraz napisać, np takie coś:
To wytłumacz jak na podstawie tego co ktoś powiedział w 1991 roku, wnioskujesz że czegoś nie powiedział w 1992, bo to jakaś lewacka logika xD


@erbo:

Bo NIGDZIE poza artykułem jakiejś Magdaleny Korytowskiej na stronce projowowskiej nie ma takiej informacji. Sama autorka też nie podaje źródła więc równie dobrze mogła sobie to wymyślić.
@xvovx: Tylko ani ciebie ani kumpla twojego szwagra, nikt nie będzie brał na poważnie. A porównywanie jakiegoś szwagra do prof. Przystawy świadczy o twojej głupocie. Na stronach anglojęzycznych szukałeś czy tylko w polskim internecie? xd Zarzucasz komuś kłamstwo bez podania dowodów, brak mi słów.
@ex-03: a co ma do tego prof. Przystawa? Ty w ogole czytales ten tekst, czy tylko na nazwiska patrzyles?
A w anglojezycznym necie tez szukalem i nie znalazlem i co teraz? Jak cos masz to się podziel - z przyjemnoscia odszczekam to co napisalem jeśli nie jest to prawda.

tak, szukalem na angielskojezycznych stronach i co teraz?
Bo NIGDZIE poza artykułem jakiejś Magdaleny Korytowskiej na stronce projowowskiej nie ma takiej informacji.


@xvovx: Oczywiście że jest, łżesz albo nie umiesz szukać.

książka: Peryferyjny Kapitalizm Zależny: - Strona 168
@xvovx: ale dlaczego ja mam coś udowadniać. To ty zarzucasz komuś kłamstwo, bez żadnych dowodów oraz powołując się na wypowiedź z innego roku. A to, że jeszcze poświęciłeś dużo czasu na szukanie informacji z 1992 tylko w internecie w ogóle jest żałosne. xD
Przypomnę w internecie nie ma wszystkiego z 1992 roku, wiem ciężko to sobie wyobrazić, ale kiedyś go nie było :)
@erbo:

Oczywiście że jest, łżesz albo nie umiesz szukać.

książka: Peryferyjny Kapitalizm Zależny: - Strona 168


Jakbyś chociaż pobieżnie przeczytał mój wpis, to byś wiedział, że sam link do tej książki wrzuciłem jako kolejny przykład bezrefleksyjnego powielania tego "cytatu". Widzisz tam gdzieś odniesienie do jakiegokolwiek źródła? Nie, bo go tam nie ma.

Tutaj łżesz na maxa, bo nie masz na to żadnych dowodów.


Nie mam też dowodów na to, że kosmici
Jakbyś chociaż pobieżnie przeczytał mój wpis, to byś wiedział, że sam link do tej książki wrzuciłem jako kolejny przykład bezrefleksyjnego powielania tego "cytatu". Widzisz tam gdzieś odniesienie do jakiegokolwiek źródła? Nie, bo go tam nie ma.


@xvovx:
To zdecyduj się czy "nigdzie poza artykułem", czy może jednak w wielu miejscach xD
Bo robisz ostrą kurtyzanę z logiki.

BTW. jak dla ciebie książki nie są źródłem, to nie wiem co nim jest.
Niezły masz tok rozumowania. xD


@xvovx: To ty masz niezły tok rozumowania, skoro stwierdzasz że czegoś nie było, nie mając żadnych dowodów, a jedyny twój argument to to że w innym roku powiedział coś podobnego xD
To zdecyduj się czy "nigdzie poza artykułem", czy może jednak w wielu miejscach xD


@erbo:

Nigdzie poza artykułem pani Korytowskiej nie pada data 1992 w kontekście tego "cytatu".
To ty masz niezły tok rozumowania, skoro stwierdzasz że czegoś nie było, nie mając żadnych dowodów, a jedyny twój argument to to że w innym roku powiedział coś podobnego xD


@erbo:

A na jakiej podstawie ty stwierdzasz, że tak powiedział? Bo tak necie piszą? xD
To jest dopiero #fucklogic lvl: erbo
A na jakiej podstawie ty stwierdzasz, że tak powiedział? Bo tak necie piszą? xD


@xvovx: A pokaż mi ćwierćmózgu gdzie ja napisałem że tak powiedział?
Napisałem jedynie że łżesz i nie masz dowodów na swoje bzdury!
Naucz się czytać!
@erbo:

Aha książka


Książka w której jest to użyte jako rzekomy cytat bez wskazania źródła tego cytatu - więc równie dobrze autor mógł sobie to wymyślić w pijanym widzie.

i różne artykuły na portalach to "wpis na forum i filmik" xD


Artykuły pisane przez karyny z ruchu pro-jow, którym również obce jest pojęcie źródła cytatu.

Nie, no to faktycznie zamyka temat. xD

Gratuluję, bitwa o Helmowy Jar to wg ciebie zapewne
@xvovx:
Koleś ogarnij że ja nigdy nie twierdziłem że on cokolwiek powiedział,
Ty za to twierdzisz że na pewno tego nie powiedział, a nie masz na to żadnych dowodów, przez co się wręcz ośmieszasz.
I na tym koniec dyskusji.
@erbo:

@ex-03:

Przede wszystkim to nie ma dowodów na to, że wydarzenie takie miało miejsce - end of story. Udowadnia się zaistnienie jakiegoś zdarzenia, a nie jego brak - ale co wy możecie wiedzieć o procesie dowodzenia. Jak skończycie już gimnazjum to może was i o tym nauczą.

Chyba, że macie takie dowody. To jak, macie? Jasne, że nie macie, tak samo jak nie miała ich karyna pisząca linkowany wcześniej
Przede wszystkim to nie ma dowodów na to, że wydarzenie takie miało miejsce


@xvovx: Po raz trzeci pytam, gdzie ja niby stwierdziłem że to wydarzenie miało miejsce?!
Wyśmiewam jedynie twoje dowody na to że tego nie było.

Tylko ty tutaj coś chcesz udwodnić. I nie potrafisz XD
Po raz trzeci pytam, gdzie ja niby stwierdziłem że to wydarzenie miało miejsce?!


@erbo:

Skoro nie ma dowodów, że dane słowa padły z ust danej osoby, to nie ma żadnych podstaw aby używać ich jako cytat z tej osoby. Prościej się tego wytłumaczyć nie da.

Wyśmiewam jedynie twoje dowody na to że tego nie było.


Równie dobrze mogę sobie teraz wymyślić dowolny "cytat" przypisać Brzezińskiemu i też nie znajdziesz nigdzie żadnych
Udowadnia się zaistnienie jakiegoś zdarzenia, a nie jego brak


@xvovx: No brawo, ale to tylko TY chcesz tutaj udowodnić że czegoś nie było xD
Kolejne samozaoranie.
Równie dobrze mogę sobie teraz wymyślić dowolny "cytat" przypisać Brzezińskiemu i też nie znajdziesz nigdzie żadnych dowodów


@xvovx: To sobie wymyślaj. Przecież nie będę udowadniał że tego nie powiedział, bo nie śledzę go 24h na dobę xD
@erbo:

Nigdy nie wypowiedziałem przypisywanych mi słów, jakoby polska ordynacja wyborcza była najgorsza i najgłupsza na świecie. - Zbigniew Brzeziński zapytany o prawdziwość przypisywanych mu słów o polskiej ordynacji wyborczej
@xvovx: Szukanie informacji z 1992 roku tylko w internecie, a brak takich informacji traktować jako sensacje. Szok xD

Równie dobrze mogę sobie teraz wymyślić dowolny "cytat" przypisać Brzezińskiemu

nikt takiemu oszołomowi, co obraża ludzi na lewo i prawo, a sam nic nie osiągnął nie uwierzy. Widzisz różnicę?
@erbo:

Teraz powinieneś udowodnić swój cytat.


Udowodnię zaraz po tym jak swoje cytaty udowodni pan Jerzy Matusiak oraz pani Magdalena Korytowska.
Ale stosując twoją logikę powinienem się domagać dowodu od jakiś obcych ludzi xD


@erbo:

ok, żeby nie toczyć jałowego sporu, czy zgadzasz się ze stwierdzeniem, że: nie ma dowodu aby przypisywane Brzezińskiemu słowa o polskiej ordynacji kiedykolwiek padły z jego ust, lub wyszły spod jego pióra i w związku z tym nie powinno mu się ich przypisywać ???
Przypisywanie osobie cytatu, tylko dlatego, że jakoś tak się przyjęło i wszyscy tak robią.

@xvovx: masz dowód, że tego nie powiedział, a się tylko przyjęło? Nie masz, to że czegoś nie ma w internecie to nie znaczy, że się nie wydarzyło. Twoja wiarygodność jest zerowa. Przypominam, w internecie nie ma wszystkiego, co wydarzyło się w 1992. Może nie pamiętasz, ale kiedyś internetu nie było :) Brzeziński tego nie zdementował, a wcześniejsza
masz dowód, że tego nie powiedział, a się tylko przyjęło?


@ex-03:

Mam dowód na to, że wypowiedział bardzo podobne w formie i treści słowa, które najprawdopodobniej zostały z czasem przekręcone.
Tak samo jak słynny dzięki JKM "cytat" z Lema o rurkowcach - też nie ma żadnego dowodu, że kiedyś tam gdzieś być może w prywatnej rozmowie takie słowa rzeczywiście padły, a jednak wszyscy jakoś o dziwo zgodnie uznają, że to JKM
Mam dowód na to, że wypowiedział bardzo podobne w formie i treści słowa, które najprawdopodobniej zostały z czasem przekręcone.


Brzeziński nigdynie nazwał polskiej ordynacji najgorszą ani najgłupszą na świecie, tylko niesłuszną i źle przemyślaną

Ups.

Tak samo jak słynny dzięki JKM "cytat" z Lema o rurkowcach - też nie ma żadnego dowodu, że kiedyś tam gdzieś być może w prywatnej rozmowie takie słowa rzeczywiście padły, a jednak wszyscy jakoś o dziwo
@ex-03:

Nie ma w internecie, nigdzie indziej nie szukałeś. Zarzucasz kłamstwo bez dokładnego zbadania sytuacji :)


Przeszukalem cale archiwum internetowe Gz tamtego okresu, ktore wyobraz sobie obejmuje notatki prasowe i artykuly, ktore swego czasu byly drukowane - jak myslisz czy znalazlem rzeczona wypowiedz w archiwum z lipca 1992 i dlaczego nie?
@xvovx:

JKM dużo gada i powiedzmy sobie szczerze mało kto traktuje poważnie jego wypowiedzi :)


No i co z tego? To ma dowodzic, z tekst o rurkowcach nigdy ze strony Lema nie padl?