[ajron_men]

O tym jak wygląda wolność słowa na subreddicie r/bitcoin:

Koleś zadaje normalne pytanie: czy, żeby otrzymać pierwszą płatność przez kanał płatności LN trzeba mieć już jakieś środki, zostaje zbanowany:

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7tkkxl/i_just_got_banned_from_the_other_sub_for_asking_a/

odpowiedź: tak trzeba posiadać taką kwotę, więc pierwsza płatność należy normalnie przeprowadzić on-chain ergo LN może pomóc tylko lekko odciążyć sieć (niektóre mikropłatności), bez zwiększania maksymalnego rozmiaru bloku się nie obędzie, tak czy tak. Przypominam, że niektórzy na tym tagu doznają spazmów, gdy któryś z developerów core'a mówi o 3 krotnym ZMNIEJSZENIU aktualnego bloku. Co w ogóle jest absurdalne...

Ciekawy jest też argument ekonomiczny, który poddaje w wątpliwość sens istnienia lighting network - kto zgodzi się mrozić kapitał w btc dla marnych promili w obliczu ogromnej zmienności kursowej i wysokiego ryzyka?

Czyli jak zwykle cała koncepcja LN, to wymyślanie koła od nowa - nawet nie koła, tylko jakiegoś n-kąta foremnego - w obliczu wyimaginowanego przeciwnika.

dyskusja na forum.bitcoin.pl:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=2&p=444472

#bitcoin #btc #ln #kryptowaluty

[grucha_88]

@ajron_men:

reddit

wolność slowa xD

przeciez ten angieslki vikop to formuła jak grupki na peju xD 3 grand masturbatorow otwiera subreddit i michałbiałkuje tam, robi co chce. Super portal #!$%@?

[S.....e]

Czyli jak zwykle cała koncepcja LN, to wymyślanie koła od nowa - nawet nie koła, tylko jakiegoś n-kąta foremnego - w obliczu wyimaginowanego przeciwnika.

@ajron_men: Wiesz, kanały mikropłatnościowe to fajny pomysł, ale nie jako główna i jedyna warstwa. Żeby to współdziało ze sobą potrzeba sprawnej pierwszej warstwy (czyli pustych bloków). Inaczej nic z tego nie będzie.

kto zgodzi się mrozić kapitał w btc dla marnych promili w obliczu ogromnej zmienności kursowej

[ajron_men]

@Smule: druga warstwa zupełnie nie jest potrzebna w wypadku gdy bloki nie są przepełnione - w normalnym crypto do mikropłatności w takiej sytuacji mamy świetnie działający 0-conf - szybszy niż LN i wbrew pozorom bezpieczny.

Core nie ma tej opcji bo zwyczajnie ją popsuła z premedytacją z użyciem pełnych bloków oraz RBF. I musi wymyślać koło (LN) na nowo.

[m.....n]

@ajron_men: Przecież jakieś 90% ruchu to są transakcje z giełdy i do giełdy. Wrzucenie tych transakcji ofchain odciąży sieć w ogromnym stopniu. Jeśli ktoś generuje dziennie kilkanaście przelewów do giełd to robienie tego wszystkiego onchain jest zwykłym marnotrawstwem i złym zarządzanie zasobami. Ludziom handlującym na giełdach nie zależy na prywatności transakcji bo i tak są zweryfikowani na giełdach i tak muszą się z tego rozliczyć. Jak ktoś koniecznie musi mieć aluminiową

[ajron_men]

@m00n: ale mówimy o bitcoinie jako narzędziu do spekulacji czy ogólnoświatowej kryptowalucie do płacenia za bułki, materiały, samochody i mieszkania?

bo jeśli szczytem marzeń jest przelewanie btc z giełdy na giełdę i do portfela, to rzeczywiście może to doraźnie pomóc. Nie ma fizycznej możliwości, żeby LN sie skalowało ogólnoświatowo zwłaszcza, że każdy kto otwiera kanał musi wykonać transakcje on-chain i tak samo przy samym otrzymywaniu kanałem LN, ktoś musi mieć btc.

[m.....n]

@ajron_men: Mówimy o stanie faktycznym a nie urojeniach. Obecnie jest to narzędzie spekulacji. Może się to kiedyś zmieni, właśnie dzięki LN.

No faktycznie każdy kto otwiera kanał musi wykonać 2 transakcje on-chain. Zamknięcie i otwarcie kanału. Jesli ktoś robi więcej niż te 2 transakcje to już mu się to opłaca.

Przykro mi to stwierdzić ale WP to dokument napisany na kolanie, coś w stylu pracy na zaliczenie na studiach dzień przed

[m.....n]

@ajron_men: Fajną analogię jest też w tym wypadku porównanie IPv4/IPv6. Niby od 30 lat konczy się adresacja v4 co roku slyszylymy ze to juz dzis ale dzieki takim mechanizmom jak NAT czy agregacja tras w tablicy routingu a takze powolne zwalnianie adresow przez duze isntytyucje czy lepszym zarzadzaniem adresacja ten proceder oddala sie w czasie. Od dawna mamy IPv6 ktory jest super hiper, rozwiazuje wszystkie problemy IPv4 i co? I nikt

[ajron_men]

@m00n: nie wiem czy chciałeś zaszpanować wiedzą z zakresu telekomunikacji czy pochwalić się branżą w jakiej pracujesz, ale wróćmy do konkretów...

po pierwsze, żeby waluta uzyskała światową akceptację musi być maksymalnie prosta w obsłudze (jak np. #xrb ), tłumaczenie Januszom, że należy otworzyć kanał, najlepiej z jakimś większym HUBem ale koniecznie mając wcześniej środki na koncie jest karkołomne i nie może się udać.

WP powinno się pisać do działającej implementacji, tak