[t.....3]

#polityka #politologia #filozofia

Mirki, teoria podkowy - za i przeciw. Czy to dobra teoria? Wiele razy słyszałem jej krytykę, że to zbędne uproszczenie i skrajne formy lewicowe różnią się od skrajnych form prawicowych, wcale nie jest tak jak ta teoria zakłada. Oczekuję kulturalnej i ciekawej rozmowy, a nie wypowiedzi typowych dla mirko ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_podkowy

[mborro]

@tymczasowe_konto333: Co to za postać w centrum?

[lennyface]

@mborro Milton Friedman

[Pippo]

@mborro Piotr Fronczewski.

[ciezka_rozkmina]

@mborro: Piotr Fronczewski

[GrzechG]

@tymczasowe_konto333: Autorze - nie chcę Cie martwić ale jest tu poważny błąd. Hitler i jego NSDAP to partia i poglądy lewicowe. Powinien być obok Stalina!

NSDAP = Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników
https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowosocjalistyczna_Niemiecka_Partia_Robotnik%C3%B3w

[m.....g]

@GrzechG Nie chcę Cię martwić, ale socjalizm III Rzesz nie był marksistowski.
@tymczasowe_konto333 Teoria podkowy jest #!$%@?.

[s.....m]

@Pippo bardziej wygląda na nawalke ( ͡º ͜ʖ͡º)

[KolejnyWykopowyJanusz]

@madegg: jest prawilna. Ja bym jeszcze dodał do tej grafiki skalę rigczu która idzie od dołu do góry

[m.....g]

@KolejnyWykopowyJanusz No, stworzona specjalnie dla libków, żeby dyskredytować inne ideologie na podstawie chochoła xD

[t.....3]

Teoria podkowy jest #!$%@?.

@madegg: Widziałem ten obrazek, ale niewiele mówi bo moim zdaniem tak jak ktoś już Ci kiedyś pisał - na obrazku nie ma przedstawionych skrajności.

[t.....3]

Autorze - nie chcę Cie martwić ale jest tu poważny błąd. Hitler i jego NSDAP to partia i poglądy lewicowe. Powinien być obok Stalina!

NSDAP = Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników

@GrzechG: Tak, tak... Wyciąganie na podstawie nazwy czegoś informacji jest lekko powiedzieć... krótkowzroczne. Wszakże kotlety z soi to nie jest danie mięsne, a miednica wcale nie jest z miedzi ;) Dyskusje na temat lewicowosci/prawicowości Hitlera to długi temat i na potrzeby

[m.....g]

@tymczasowe_konto333 Nie ma przedstawionych skrajności? Likwidacja obecnego ustroju rodziny albo przekonanie, że jedno życie ludzkie jest warte więcej niż drugie nie jest skrajne? To jakie są skrajności?

[t.....3]

To jakie są skrajności?

@madegg: Takie jak na grafice, totalitaryzmy mordujące ludzi, gdzie ideologia czy to "zlikwidowania rodziny" czy "dbania o wartości konserwatywne" to już jedynie nic nie znaczący dodatek, ozdoba do sedna sprawy, czyli np. totalitaryzmu. Wtedy wlaśnie podobieństwa zaczynają być większe niż różnice. Przebijają się te podobieństwa - cenzura, reżim i tak dalej przez glebę ideologii, czyli lewicowości/prawicowości która sama w sobie ma coraz mniejsze znaczenie. Nie ważne czy

[m.....g]

@tymczasowe_konto333 A czy jak ideologia nie gra już znaczenia poza propagandą i zostaje sam mordujący i cenzurujący totalitaryzm, to można jeszcze mówić o ideologii, że to ta ideologia jest tym totalitaryzmem? To trochę tak jakby mówić, że gleba i to co na niej wyrosło to jedno, a raczej się zgodzimy, że tak naprawdę gleba i roślina, która w niej rośnie to dwie różne rzeczy, czyż nie?

[t.....3]

to można jeszcze mówić o ideologii, że to ta ideologia jest tym totalitaryzmem? To trochę tak jakby mówić, że gleba i to co na niej wyrosło to jedno, a raczej się zgodzimy, że tak naprawdę gleba i roślina, która w niej rośnie to dwie różne rzeczy, czyż nie?

@madegg: Można i tak na to spojrzeć, ale jednak często ideologia w tym siedzi, tyle, że jedynie jako fasada. Tak czy inaczej można

[m.....g]

@tymczasowe_konto333 A czy to ludzie nie odpowiadają za wprowadzenie ideologii, a nie on sama siebie? Czy nie można wprowadzić wizji Miltona Friedmana na bagnetach?

[t.....3]

A czy to ludzie nie odpowiadają za wprowadzenie ideologii, a nie on sama siebie? Czy nie można wprowadzić wizji Miltona Friedmana na bagnetach?

@madegg: To trochę jak z logiką "broń nie zabija". W takim razie nic co jest skutkiem ideologii nie można jej przypisać, również pozytywnych rzeczy, skoro to nie jej efekty ale efekty za które odpowiedzialni sa ludzie.

Pewnie, że można wprowadzić wizję Friedmana na bagnetach, tak samo jak można

[m.....g]

@tymczasowe_konto333 Więc czy za wprowadzenie ideologii w życie i metody, którymi je wprowadzono odpowiada ona sama czy ci, którzy stworzyli plan jej wprowadzenia i ją wprowadzili?

[t.....3]

@madegg: To zależy, oczywistym jest, że zarówno ideologia ma wpływ na jej efekty i wpływ na ludzi, jak i też wiele jest zależne od ludzi.

Im bliżej końca podkowy tym bardziej widać złe rzeczy wychodzą w ludziach przy danej ideologii. Nawet jesli to nie jest wina ideologii ale skrajności samej w sobie, to teoria podkowy ma sens, bo oznacza wtedy, że każda idea wypaczona do skrajności zmierza do jednego celu -

[m.....g]

@tymczasowe_konto333 Nie no, przecież mówiliśmy, że to nie o ideologie chodzi, tylko metody, którymi ludzie je wprowadzają - na przykład cenzura i zabijanie. Czemu mówisz więc, że dwie różne ideologie, które wychodzą z zupełnie różnych założeń i mają różne cele są takie same powołując się na model, który służy opisaniu metod wprowadzenia, a nie samych ideologii?