Wpis z mikrobloga

KRÓTKA HISTORIA NOWOCZESNEGO IZRAELA - PODSUMOWANIE - CZĘŚĆ 6 - OSTATNIA

Jeżeli chcesz być wołany do kolejnych wpisów zaplusuj ten wpis
Małe ogłoszenie - lista strasznie się rozrosła i w związku z tym stała się problematyczna do użycia (wykop wywala błąd przed zawołaniem wszystkich plusujących) z tego powodu na razie daje sobie spokój z wołaniem.

#historiaiwojskowosc

Resztki konwoju medycznego Hagany zmasakrowanego przez Palestyńczyków pod Górą Skopus, 1948 rok. W masakrze konwoju zginęło ok. 60 osób, głównie pielęgniarek i lekarzy, rozerwanych na strzępy gołymi rękami albo zarżniętych tępymi narzędziami

A ten post powstał z myślą, żeby w razie gównoburz na temat statusu Izraela móc zauważyć rzeczy najważniejsze.

Ocena powstania państwa Izrael jest generalnie dość trudna i nieszczególnie czarno-biała.
Samym Żydom - jak zasadniczo każdemu narodowi - przysługuje prawo do samostanowienia. Żydzi konsekwentnie dążyli do utworzenia państwa już w XIX wieku. W tym celu zakupili pierwsze tereny w Palestynie.
I tu:
- Z jednej strony same zakupy odbywały się u osób prywatnych - Imperium Osmańskie nie interweniowało szczególnie w przeniesienie własności, a Arabowie (potrzebujący gotówki) oddawali Żydom ziemię całkiem chętnie. Mamy tu typową sytuację do której można się odwołać, czyli... volenti non fit iniuria...
- Z drugiej strony Żydzi ukrywali rzeczywisty cel zakupów ziemi, czyli dążenie do powołania w odległym czasie państwa na tych terenach. Zdecydowanie nie było to działanie w złej wierze, ale... naprawdę? Naprawdę przybywają do ciebie uchodźcy w tysiącach, tworzą własne getta, gdzie stosują swoje prawa i powstają swoiste enklawy. Rzeczywistego celu mogliby nie zauważyć tylko najgłupsi ze zwolenników przyjmowania uchodźców :v
- W ogóle to aktualny mechanizm napływu uchodźców do Europy ma bardzo podobny charakter do żydowskiej kolonizacji Palestyny. Mind that everyone.
- Żydzi dostawali od Arabów zwykle ziemię wątpliwej jakości, do tego w większości nigdy wcześniej nie byli rolnikami. Trzeba wyraźnie zaznaczyć, że doprowadzili enklawy i kibuce do działania swoją WŁASNĄ ciężką pracą... ale też pieniędzmi z zewnątrz, które pozwoliły im na przetrwanie najtrudniejszego początku. Kończąc nawiązania do aktualnych uchodźców to widać tu różnicę w nakierowaniu na cel. No i sposób i skuteczność spożytkowania socjalu
- Podsumowując kwestię ziemi: w zasadniczej większości - co nie do końca aplikuje się do dzisiejszych osiedli Żydowskich na zachodnim Brzegu - Arabom żadna ziemia nie została "zbrodniczo wydarta", tylko Arabowie zwęszyli pieniądze
- Palestyńczycy nie mieli błagać o pomoc wszystkich kolejnych "posiadaczy" Palestyny, tylko widząc narastający napływ Żydów zadziałać jako społeczność i odmówić im dalszej sprzedaży ziemi. Prawdopodobnie legalnie i bezkonfliktowo rozwiązałoby to problem. A przynajmniej Palestyńczycy mogliby sobie przyznać rację w tym konflikcie.

Druga sprawa to pewna tendencja, która się uzewnętrznia po tym, gdy opadł arabski pęd na żydowski grosz. To jest faza, w której stopniowo narasta wrogość. Ale przede wszystkim rzuca się w oczy, że:
- Arabowie przez całą awanturę z Palestyną byli zaprzeczeniem jakiejkolwiek koncyliacji.
- Ludność Arabska najpierw nie chciała rozmawiać z władzami osmańskimi, potem brytyjskimi, a ostatecznie z ONZtem.
- Wszystkie możliwe porozumienia zostały storpedowane konkretnie przez Arabów - Żydzi odmówili tylko jednego.
- Arabowie konsekwentnie odrzucali jakiekolwiek prawo żydowskiej państwowości torpedując wszelkie możliwe próby porozumienia. Do tego odrzucali też państwo sfederalizowane, gdzie, zgodnie z polskim powiedzeniem, każdy rzepkę skrobać sobie może.
- Z arabskiego podejścia wybija się dramatyczny egoizm (co samo w sobie nie jest złe, egoizm wewnątrz swojej grupy jest nawet wskazany). Gorzej, że jednocześnie uderza nie tylko krótkowzroczność, brak planowania, ale także megalomania i pogarda. Arabowie najpierw pomogli sami sobie w krótkim czasie wykreować przeciwnika... a potem zupełnie go nie docenili, za co pokutują do dziś.
- W mojej opinii - co ważne - wojny izraelsko-arabskie nie wybuchły przez żydowską agresję, ale przez ślepy upór Arabów.

Co do samego państwa Izrael:
- Izrael jest tworem pragmatyzmy, nie jakiejś nienawiści do Arabów.
- Mandat ONZ na ziemiach palestyńskich kończył się nieubłaganie, a żaden z problemów nie został rozwiązany, walki zaś trwały w najlepsze.
- Gdyby Żydzi nie ogłosili niepodległości i nie przejęli inicjatywy pod koniec 1948 roku nadal nic nie byłoby wiadomo, a wkrótce zostaliby zaatakowani przez wszystkich sąsiadów.
- W przypadku porażki zostaliby najpewniej wymordowani w drugim Holocauście. Ta opcja jest całkiem aktualna do dziś.
- Sama deklaracja niepodległości nie była legalna na innej podstawie niż prawo do samostanowienia, jednak granice zostały wyznaczone w sporej części w oparciu o rezolucję ONZ, którą Liga Arabska i Palestyna storpedowały (bo rezolucja w ogóle zakładała jakąkolwiek władzę Żydów).
- Palestyńczycy zostali wręcz koncertowo ostatecznie wymanewrowani politycznie przez konsekwentnie działającego adwersarza. Uważam sam manewr za wręcz doskonały i powinien być on szczegółowo nauczany na politologii.
- Dalsze zmiany granic są wynikiem wojen, z których za trzema stoją państwa arabskie (1967, 1973, 1982), a za jedną Izrael (1956). Zmiany te podyktowane są już tylko polityką bezpieczeństwa tego państwa. Dalsze przesuwanie granic jest nadal jej następstwem.
- Po ~100 latach ciągłego konfliktu z Arabami normalnym z Izraelskiej perspektywy jest logiczna świadomość, że nie można się już z nimi porozumieć.

Autor postu: [Lekcje wojskowości i historii z Marcinem](https://www.facebook.com/historiaiwojskowosc/?__xts__[0]=68.ARA6l-O5ZE3DzzVIwzh5E9woXEG2xxQtsBBKbJLwgfNensf1r3-OlOZTO3eDEFIUR5Wu2SBNKzDzQo5U-XwErNt9SBZAqJnFVoc3rM48zy5-Y5w0SnkghUs6DlgxJt4OFl5ynwaSRk8swqB1b1CKZi4b4kWsrhGykUsOFAau6dOiLWylsLDek6Y3dFttZeRiDuoVCpRugZzGk-CHcVUQbamH8kYjM-y80DZ6qrvRebPV1BPSTQ7BGlvmJ8jB0NICXPj0kIz9l7RDZsM-M8rZs8BJ2l5xw7XlMDZwE1NLCP1psaXBcV2NHpv2lXX85VWXK6tNJtUfcbfJZE&tn_=k*F&tn-str=k*F)

#historia #gruparatowaniapoziomu #ciekawostki #izrael
Pobierz
źródło: comment_16214030283nfoelEhqBFWFJd00EHi92.jpg
  • 129
@LazyInitializationException:

Już takie fikołki odwalasz, że nawet sam się zaorałeś powołując na zdanie ONZ, wg, którego ataki dokonywna przez Izrael są zgodne z prawem, bo nie są wyraźnie przesadna w stosunku do konkretnej i bezpośredniej przewidywanej ogólnej przewagi militarnej xdd


Chcesz mi powiedzieć, że Izrael nie ma rażącej przewagi militarnej nad Hamasem? XD Poza tym, wykopek zna się lepiej na prawie międzynarodowym niż wysoki komisarz narodów zjednoczonych do spraw praw człowieka
@LazyInitializationException: Nie nic sobie nie odpuściłem. Jakbyś dokładnie przeczytał, to nadal dotykam problemu bombardowań. Przez cały wątek poruszam łamanie prawa międzynarodowego (w tym praw człowieka) przez izrael, więc nie dziwota, że dalej poruszam tą kwestię
@LazyInitializationException:

Ale sam sobie wyjasniłeś, że to jest zgodne z prawem. Jeżeli straty w cywilach nie są nadmierne względem uzyskanych korzyści militarlnych to wg ONZ jest to ok xD


To ty sam sobie wyjaśniłeś typie i to błędnie, bo pani komisarz Narodów Zjednoczonych ma na ten temat inne zdanie.
@amantadeusz: A to przepraszam, przecież WSZYSCY palestyńczycy to rodzina Hamasu i biorą czynny udział w konflikcie xD Nawet cywile.

Opowiadam się po stronie palestyńskich cywili. Starczy ci to? Jak chcesz sobie podyskutować o Hamasie to znajdź innego pachołka co do nich wali konia
- Do dzisiaj noszą w sobie grzech Bogobójstwa


@ChazarTV: Żaden chrześcijański Kościół dzisiaj tego tak nie traktuje. To zresztą absurdalne z punktu widzenia teologiczno-religijnego. Jezus sam pochodził z Żydów i wg Biblii był potomkiem króla Dawida. Co więcej, pierwsi chrześcijanie to też Żydzi i apostołowie jeżdżąc w jakiejś miejsca najpierw szukali wyznawców w lokalnej gminie żydowskiej.

- Lichwa, kontrola światowej finansjery


@ChazarTV: To co pogardliwie nazywa się lichwą jest bardzo
@LazyInitializationException: Izrael nie działa w ramach i granicach prawa międzynarodowego, ponieważ je łamią nie stosując się do zasady proporcjonalności oraz rozróżniania. Co do Porozumień z Oslo, to zgodnie z prawem międzynarodowym nie legalizują one okupacji Zachodniego Brzegu, które Izrael zawojował. Same porozumienia były łamane zarówno przez Palestyńczyków jak i przez nacjonalistyczne rządy Netanjahu. Co do ataku z wyprzedzeniem w 1967 mamy kolejny problem, czy była to wojna uprzedzająca czy prewencyjna.

Trzeba
Chazarowie jako przodkowie Aszkenazyjczyków to mit...


@amantadeusz: Ehh a ja głupi zaufałem słowom profesora historii uniwersytetu w Tel Awiwie - Szlomo Sandowi.
On twierdzi że "75 procent polskich Żydów wygląda inaczej niż Polacy, gdyż jest pochodzenia chazarskiego"

Wśród Chazarów konwersję na judaizm przyjęła de facto tylko miejscowa elita/szlachta.


@amantadeusz: prof. Sand, również ma odmienne zdanie; "Na judaizm nie nawracali się tylko poszczególni ludzie, ale – tak samo jak w przypadku
Ten podobny charakter to chyba pobożne życzenie autora tekstu, nie ukrywającego swojej sympatii do zrzucania wrogów politycznych z helikoptera.


@Kozajsza: Nie dopowiadasz sobie dla własnej tezy trochę?

Chyba jednak te problemy nie są takie małe biorąc pod uwagę to co się ostatnio dzieje we Francji. Pewnie byłeś jednym z popierających szeroką otwarto politykę tolerancji wobec muzułmanów. To teraz po latach okazało się że trzeba wypędzać radykalnych imamów, których najpierw się przyjęło
Nie dopowiadasz sobie dla własnej tezy trochę?


@Mikka: Akurat ty sobie dopowiadasz, bo dyskutujesz chyba sam ze sobą ignorując wszystko co napisałem powyżej i odnosząc się tylko do jednego zdania, a następnie zarzucając mi że mówie rzeczy których nigdzie nie powiedziałem. Fajna walka, ale bezowocna panie Don Kichot.
@LazyInitializationException: do zajęcia Zachodniego Brzegu doszło poprzez zawojowanie, co jest niezgodne z prawem międzynarodowym. Późniejsze umowy nie mogą zalegalizować takiego stanu. Oczywiście same Porozumienia należy oceniać pozytywnie, ponieważ były to próby normalizacji stosunków Izrael Palestyna, co zostało zaprzepaszczone przez późniejsze działania Hamasu i rządu Netanjahu.

Jeżeli chodzi o zasadę rozróżniania ilość zabitych cywilów, w tym dzieci nakazuje sądzić, że nie wszystkie zniszczone cele miały charakter militarny. Same ataki rakietowe na tereny
@LazyInitializationException: zauważ, że rezolucje ZO ONZ nie mają charakteru wiążącego. Jordania nie zawojowała Zachodniego Brzegu od ONZ, lecz Zachodni Brzeg został włączony do Jordanii w wyniku pierwszej wojny izraelsko-arabskiej, co można traktować jako etap dekolonizacji Azji. Palestyna nie dostała Zachodniego Brzegu od Izraela, bo Izrael nie miał do tego praw. Palestyna otrzymała Zachodni Brzeg w wyniku zrzeczenia się roszczeń Jordanii.