[G.....5]

Pewnie nieraz słyszeliście "kapitalizm działa, bo jest zgodny z ludzką naturą". To chyba pierwsze, co przychodzi ludziom do głowy, kiedy trzeba bronić niesprawiedliwego systemu.

Argument z ludzką naturą to najgłupszy ewenement liberalnej indoktrynacji, jaki kiedykolwiek słyszałem. Skoro przedsiębiorczość jest zgodna z ludzką naturą, to dlaczego większość ludzi na świecie nie jest przedsiębiorcami? Jakieś 95% osób po prostu pracuje najemnie i wychodzi na to, że ludzką naturą nie jest przedsiębiorczość, tylko spełnianie swoich potrzeb. Zupełnie tak jakby ten wykręt z "ludzką naturą" został wymyślony jako alogiczne, kompletnie nie osadzone w niczym usprawiedliwienie wyzysku klasy pracującej na skalę mikro, a na skalę globalną - usprawiedliwienie eksploatacji krajów trzeciego świata, imperializmu i kolonializmu. Nie trzeba chyba przypominać, że argumentem o ludzkiej naturze usprawiedliwiało się też niewolnictwo i apartheid.

Chyba nie ma nic bardziej ironicznego, niż pisanie, że coś jest niezgodne z ludzką naturą, siedząc zgarbionym w piwnicy na plastikowym krześle z Ikei, wysyłając tą wyklepaną formułkę w internet wobec kompletnie nieznajomym wykopkom w internecie. Na obrazku prawdziwy stan ludzkiej natury - pierwotna społeczność zbieracko-łowiecka. Nic, co robimy dzisiaj nie jest zgodne z ludzką naturą, i to już od co najmniej kilku tysięcy lat. I nie ma w tym nic złego - plastyczność i elastyczność to zaraz obok kooperacji nasza najsilniejsza cecha i fakt, że potrafimy osiągnąć jeszcze więcej wbrew naszej naturze tylko świadczy o tym, że ten argument to zwykły fikołek.

#antykanibalizm #anarchizm #bekazlibka #anarchoprymitywizm #bekazprawakow #antykapitalizm

[Morderczy_Morszczuk]

Zdecydowana większość ludzi, jak im zaproponujesz, że pójdziemy zbierać grzyby, ale potem wszystko wrzucimy do jednego wora i rozdzielimy po równo - niezależnie ile kto zebrał - uzna to za fundamentalnie niesprawiedliwy podział.

@Goryptic: czegoś takiego dosłownie nikt nie postuluje. Może chodziło Ci o anarchokomunizm, gdzie wszelkie dobra mają być składowane w magazynach, do których każdy członek komuny miałby mieć swobodny dostęp. W ten sposób każdy mógłby zaspokoić swoje potrzeby biorąc

[t.....o]

Straw man

@Gaku745: nazywasz chochołem uproszczony argument, który sprowadza do prostego przykładu problem większej skali, a potem wrzucasz śmieszny obrazek z grożeniem bronią i zabieraniem dóbr. Hm, hm. :)

#!$%@?ąc od obrony gigantów, którzy zwyczajnie okradają społeczeństwo z podatków (jak Amazony, czy inne Apple), to większe opodatkowanie pracy jednostek (nie firm, a ludzi, czy JDG) jest z perspektywy wielu takim zrównywaniem do dołu. No bo jaką człowiek może mieć motywację do

[G.....5]

ale w dużej skali dochodzi zwyczajnie do spadku wydajności i nadużyć.

@twisterro: Dlatego moim zdaniem nie powinno być socjalizmu na dużą skalę, tylko w sfederalizowanej, horyzontalnej i zdecentralizowane formie.

Swoją drogą, nie nudzi Ci się prowadzić tych samych rozmów, czytając podobne argumenty i odpowiadając na nie w podobny sposób? Ja jeszcze chyba Ci nie odpisywałem, ale widzę te wątki non stop. xD

@twisterro: Czasami trochę nudzi.

[Goryptic]

czegoś takiego dosłownie nikt nie postuluje.

@Morderczy_Morszczuk: nikt tego nie postuluje w 100%, ale czym jest niby socjal? Właśnie tym, tylko w zredukowanej formie. Wszelka pomoc społeczna to właśnie "odłóż X% wypracowanych przez siebie dóbr, ale potem my już zdecydujemy co się z tym stanie".

[G.....5]

nikt tego nie postuluje w 100%, ale czym jest niby socjal? Właśnie tym, tylko w zredukowanej formie.

@Goryptic: Socjal to plaster na kulejący problem nierównej dystrybucji dóbr w kapitalizmie, a nie prawdziwe rozwiązanie problemu.

[Goryptic]

@Gaku745: za pomocą jakich metod stwierdzasz, że dystrybucja jest nierówna?

[G.....5]

@Goryptic: Żadnych, mówię tylko, jakie jest docelowe zastosowanie pomocy społecznej we współczesnej socjaldemokracji.

Ale socjaldemokracja to nie jest antykapitalizm.

[agresywnyzielony]

Kapitalizm rozprasza strukturę władzy bardzo mocno i pozwala na poprawę statusu poprzez dodatkowy wysiłek. Nie, nie każdy może być milionerem i nie można wszystkiego ale to już całkiem sporo. Kapitalizm nie jest idealny i nie jest jakimś świętym ideałem ale działa jako tako, natomiast wszystkim utopijnym intelektualnym modelom ufam tak samo jak paroweczkowej wersji świata kucy.

[Goryptic]

@Gaku745: użyłeś stwierdzenia "a nie prawdziwe rozwiązanie problemu", co oznacza, że uważasz, że istnieje coś takiego jak "problem nierównej dystrybucji dóbr".

[Morderczy_Morszczuk]

nikt tego nie postuluje w 100%, ale czym jest niby socjal? Właśnie tym, tylko w zredukowanej formie. Wszelka pomoc społeczna to właśnie "odłóż X% wypracowanych przez siebie dóbr, ale potem my już zdecydujemy co się z tym stanie".

@Goryptic: według mnie to niezbyt dobra analogia. Jednak "odłóż X% wypracowanych dóbr a potem te dobra trafią do niektórych ludzi" różni się bardzo od "oddaj wszystkie wypracowane dobra, żeby były rozdzielone wszystkim po

[bobofrut1234]

nazywasz chochołem uproszczony argument, który sprowadza do prostego przykładu problem większej skali, a potem wrzucasz śmieszny obrazek z grożeniem bronią i zabieraniem dóbr.

@twisterro: +1

[M_xxx]

Zdecydowana większość ludzi, jak im zaproponujesz, że pójdziemy zbierać grzyby, ale potem wszystko wrzucimy do jednego wora i rozdzielimy po równo - niezależnie ile kto zebrał - uzna to za fundamentalnie niesprawiedliwy podział

@Goryptic: Nie uzna.

Po pierwsze porównajmy to z kapitalizmem. A więc pięciu ludzi idzie zbierać grzyby, a szósty leży i pachnie. Po czym cała piątka musi oddać 20% grzybów temu co leżał (kapitaliście) bo ludzkość wymyśliła sobie że

[Goryptic]

Po pierwsze porównajmy to z kapitalizmem. A więc pięciu ludzi idzie zbierać grzyby, a szósty leży i pachnie.

@M_xxx: no dokładnie tak to właśnie działa. Cały sukces firmy zależy od szeregowych pracowników, dlatego jest specjalna czarna lista, na której lądują wszyscy, którzy pracowali w firmach, które upadły. A że 80% firm pada w ciągu pierwszych kilku lat, to wszyscy szefowie tłuką się o te 20% dobrych pracowników.

[fortunato]

Po pierwsze porównajmy to z kapitalizmem. A więc pięciu ludzi idzie zbierać grzyby, a szósty leży i pachnie. Po czym cała piątka musi oddać 20% grzybów temu co leżał (kapitaliście) bo ludzkość wymyśliła sobie że ten las to jest jego. I właśnie to jest fundamentalnie niesprawiedliwy podział.

@M_xxx: Nie. Kapitalista zdobywa w jakiś sposób narzędzie(środek produkcji), a potem pożycza piątce która idzie zbierać grzyby. Zbieracze oddają 20% grzybów temu co miał

[bobofrut1234]

@Dakkar: Odwołanie do natury jest błędem argumentacyjnym

https://pl.wikipedia.org/wiki/Odwo%C5%82anie_do_natury

To co czy coś jest naturalne czy nie jest, nie zawiera informacji na temat tego, czy coś powinno jakieś być czy nie.
Zwłaszcza, że to jest termin mało ostry, jeden będzie to uważał za naturalne ogólnie, drugi za naturalny dla człowieka, a koniec końców nic z tego nie wynika, bo po prostu logicznie nie da sie tej powinności z tego wywieść.

Nie jestem

[Ekspert_od_niczego]

@Gaku745

xd

Mnie również powaliła ta inteligentna, rozwinięta argumentacja.

[Nizarlak_Horoszczanski]

Zwłaszcza, że to jest termin mało ostry

@bobofrut1234: ..jeśli uznasz, że ludzkaNatura jest tensorowata, a nie tylko wektorowata - to jest wystarczająco ostry...
@Gaku745: skoro spanie jest zgodne z ludzką naturą, to biegając codziennie po lesie przeciwstawiam się jej?
no właśnie!, może Twoja narracja zawiera błąd Założenia?