@fukinloner: nawet jeśli dane są OK, to jest to zbyt duży przedział, 0 - 59 lat, żeby cokolwiek wnioskować. Ponieważ z automatu można założyć, że w takim przedziale 50 - 59 lat jest więcej śmierci, niż w przedziale 10 - 19, niezależnie od pandemii/szczepień. Dodając do tego szczepionki, to 50 - 59 lat jest więcej zaszczepionych niż w przedziale 10 - 19, co nie? Czyli w
Sprawdziłem te dane (źródło UK ONS) dodając dodatkowe obliczenia - struktura wiekowa populacji 10-59 + procenty zaszczepienia kohort np. 12-15, 20-25 itd. + tablice przyżywalności Qx dla England.
Wniosek 1 - wykopywany wykres jest bardzo zbliżony do różnic w naturalnej śmiertelnosci np. z roku 2018. Wniosek 2 - brak wyraźnych korzyści ze szczepień w tej grupie Wniosek 3 - brak wyraźnych niekorzyści ze szczepień w tej grupie
@Kapstel: starsi (40-59l) się zaszczepią i wylądują w grupie "zaszczepionych', młodsi się nie zaszczepia. Starsi umierają częściej i "statystyka" gotowa.
Za szroki jest ten przedział, żeby wyciągać jakieś wnioski
Jest proste wytłumaczenie. Większość zaszczepionych jest w grupie ryzyka. Większość ludzi w grupie ryzyka jest bardziej podatna na śmierć z innych przyczyn. Ergo ludzie zaszczepieni częściej umierają bo mediana wieku w tej grupie jest dużo wyższa. Dla porównania ogólna umieralność w UK w tym okresie, im więcej zaszczepionych tym mniej ludzi umiera.
@t0m3k_: Drugi wykres niczego nie udowadnia, bo to % wewnątrz grup, bez porównania składu poszczególnych grup w populacji nic z tego nie wynika. Taka uwaga metodologiczna.
A to, że umiera więcej osób starszych jest tylko przypuszczeniem. Bez danych o zgonach z podziałem na grupy wiekowe niewiele da się powiedzieć. Można równie dobrze wysnuć przypuszczenia, że umiera więcej młodszych, bo powikłania sercowe poszczepienne są częstsze wśród młodych. Różne przypuszczenia można wysuwać przy
Korelacja nie oznacza przyczynowości, to może być np. efekt tego, że bardziej szczepią się bardziej narażeni (np. otyli, diabetycy itp.). Tylko w drugą stronę jest już inaczej, jeśli mimo wyszczepienia znacznej liczby ludzi nie ma efektu w postaci mniejszej liczby przypadków, to znaczy, że szczepionki nie działają - na ulotkach pisali wyraźnie, że ma zapobiegać covid i przecież sprawdzano ich skuteczność tymi sami testami (a może jednak nie?)
Nowy Jork, USA i Moguncja, Niemcy, 31 marca 2021 r. – Pfizer Inc. (NYSE: PFE) i BioNTech SE(link is external) (Nasdaq: BNTX) ogłosiły dzisiaj, że w badaniu fazy III z udziałem młodzieży w wieku od 12 do 15 lat, bez względu a to, czy przechodziły czy nie przechodziły infekcji SARS-CoV-2, szczepionka Pfizer-BioNTech przeciw COVID-19 BNT162b2 wykazała 100% skuteczność
Mnie się wydaje, że ten, kto powołuje się na ten tytuł i ten wykres, równie dobrze może siebie nazwać płaskoziemcem 100%. Gratuluję, coraz więcej tu takich :)
A to nie jest tak, że w UK, szczególnie w tej grupie przeważająca część osób to zaszczepieni, więc po prostu umierają, co nie zmienia faktu, że bez szczepionek w wartościach bezwzględnych tych śmierci byłoby o wiele więcej ? W sensie dla przykładu załóżmy, że ryzyko śmierci przy zachorowaniu będąc zaszczepionym jest 1:90 a bez zaszczepienia 1:10. To dla grupy 100 osób, gdzie 90 jest zaszczepionych, statystycznie umrą dwie osoby - jedna zaszczepiona
@Shrug: tak jest. Zaszczepia się w UK głównie starszych, w grupie 50-59 to ponad 80% osób, z oczywistych względu są takie osoby dużo bardziej podatne na śmierć niż osoby w wieku 12-49 gdzie zaszczepionych jest mniej osób. Ogólnie umieralność spada, a jako że osoby które mają większe szanse umrzeć są w większości zaszczepione, to zaszczepieni statystycznie częściej umierają. Gdyby re grupy podzielić na 12-15, 16-39, 40-49, 50-59 to różnice się zmienią.
@t0m3k_: a wiadomo jakie są dokładnie prawdopodobieństwa zgonu w danej grupie wiekowej będąc zaszczepionym i niezaszczepionym w takim UK? No bo te "moje" prawdopodobieństwa to dla ułatwienia matematyki zrobiłem. No i wiadomo, że można dodatkowo umrzeć na coś innego niż covid szczególnie będąc starszym/przewlekle chorym, to pomijam.
Przede wszystkim te statystyki są za ogólne. Samo to, że jako pierwszych szczepiono ludzi z grup najbardziej zagrożonych. Czyli tych, którzy już mieli kłopoty ze zdrowiem. Zgaduję, że ci najzdrowsi mają na szczepionki najbardziej wywalone.
Komentarze (117)
najlepsze
@fukinloner: nawet jeśli dane są OK, to jest to zbyt duży przedział, 0 - 59 lat, żeby cokolwiek wnioskować. Ponieważ z automatu można założyć, że w takim przedziale 50 - 59 lat jest więcej śmierci, niż w przedziale 10 - 19, niezależnie od pandemii/szczepień. Dodając do tego szczepionki, to 50 - 59 lat jest więcej zaszczepionych niż w przedziale 10 - 19, co nie? Czyli w
@naszprycowany:
Sprawdziłem te dane (źródło UK ONS) dodając dodatkowe obliczenia - struktura wiekowa populacji 10-59 + procenty zaszczepienia kohort np. 12-15, 20-25 itd. + tablice przyżywalności Qx dla England.
Wniosek 1 - wykopywany wykres jest bardzo zbliżony do różnic w naturalnej śmiertelnosci np. z roku 2018.
Wniosek 2 - brak wyraźnych korzyści ze szczepień w tej grupie
Wniosek 3 - brak wyraźnych niekorzyści ze szczepień w tej grupie
Ale
Starsi są bardziej wyszczepieni i starsi umierają (z kowidem czy bez) 100 razy częściej niż młodzi i to wyjaśnia tę różnicę w zupełności.
Za szroki jest ten przedział, żeby wyciągać jakieś wnioski
@Shirde-_-: Bo to nie jest badanie. To jest urzędowa statystyka robocza.
A ja ci powiem że się mylisz i sięgnę po źródło.
https://www.bbc.com/news/health-55274833
A to, że umiera więcej osób starszych jest tylko przypuszczeniem. Bez danych o zgonach z podziałem na grupy wiekowe niewiele da się powiedzieć.
Można równie dobrze wysnuć przypuszczenia, że umiera więcej młodszych, bo powikłania sercowe poszczepienne są częstsze wśród młodych. Różne przypuszczenia można wysuwać przy
Tylko w drugą stronę jest już inaczej, jeśli mimo wyszczepienia znacznej liczby ludzi nie ma efektu w postaci mniejszej liczby przypadków, to znaczy, że szczepionki nie działają - na ulotkach pisali wyraźnie, że ma zapobiegać covid i przecież sprawdzano ich skuteczność tymi sami testami (a może jednak nie?)
@t0m3k_: ba, napisano, że zapobiega w 100%...
@t0m3k_: no to wskaż, proszę, te badania, na podstawie których szczepionki zostały dopuszczone. I ich wyniki, oczywiście.
Poważnie? Ty to napisałeś na poważnie? Brak mi słów...
Gratuluję, coraz więcej tu takich :)
W sensie dla przykładu załóżmy, że ryzyko śmierci przy zachorowaniu będąc zaszczepionym jest 1:90 a bez zaszczepienia 1:10. To dla grupy 100 osób, gdzie 90 jest zaszczepionych, statystycznie umrą dwie osoby - jedna zaszczepiona
Ogólnie umieralność spada, a jako że osoby które mają większe szanse umrzeć są w większości zaszczepione, to zaszczepieni statystycznie częściej umierają. Gdyby re grupy podzielić na 12-15, 16-39, 40-49, 50-59 to różnice się zmienią.
No i wiadomo, że można dodatkowo umrzeć na coś innego niż covid szczególnie będąc starszym/przewlekle chorym, to pomijam.
Komentarz usunięty przez moderatora