•  

    Hej mireczki, głupia sprawa, ale chciałem się poradzić. Wczoraj miałem stłuczkę, na zdjęciach daję jak to wyglądało.
    Sprawa wygląda tak, że wezwaliśmy policję, ponieważ ja uważam, że byłem już na rondzie a pan zmieniał pas i nie ustąpił mi pierwszeństwa, natomiast pan twierdzi, że wjeżdżając na rondo muszę wszystkim ustąpić- problem jest taki, że wjeżdżając na rondo zewnętrzny pas był całkowicie wolny, natomiast pan zaczął zmieniać pas w tym miejscu, gdzie czerwona strzałka, czyli już kawałek po wjeździe i tym jak byłem już chwilę na rondzie. Dodam, że w momencie mojego wjazdu, pan był również na początku przy swoim wjeździe, ale bardzo szybko jechał i niestety spotkaliśmy się. Dodatkowo Pan powiedział, że nagranie ma, ale mi nie pokaże, jak przyjechała policja to okazało się, że tego nagrania jednak nie da się otworzyć i chyba w końcu nikt poza nim go nie widział.
    Policjant chyba nie do końca wiedział jak to załatwić jednak koniec końców stwierdził również, że to moja wina, spytał mnie, czy poczuwam się do winy, powiedziałem, że nie ale mandat przyjmę będąc na straconej pozycji. On powiedział, że żadnego mandatu nie będzie, ale zatrzymuje moje prawo jazdy do wyjaśnienia na komendzie, następnie powiedział, że mam się spodziewać telefonu gdzie zostanę poproszony na komendę i jeśli się przyznam i zaproponuję mandat to prawo jazdy zostanie mi zwrócone raczej zwrócone.

    I teraz pojawiają się dwie kwestie:
    1) Czy faktycznie policjant i pan mają rację, że powinienem tamtemu ustąpić pomimo tego, że już byłem na rondzie a on zmieniał pas?
    2) Co z tym prawem jazdy, czy to tak faktycznie działa? W internecie widzę, że jeśli policjant zabiera prawo jazdy to sprawa jest kierowana do sądu jednak ten o niczym takim nie wspominał.
    3) Nawiązując do 1) i 2), po tym wszystkim już zwątpiłem i być może faktycznie nie mam racji, sam już nie wiem — także skoro sprawa jest na tyle sporna to pytanie, czy nie zastosować się do porady policjanta, wziąć całą winę na siebie i liczyć na szybkie odzyskania prawka. Jeśli jednak mam rację to jak to załatwić, nie mam żadnych nagrań a nie wiadomo czy Pan będzie chciał pokazać nagranie.

    #motoryzacja #wypadek #polskiedrogi #policja #poznan #prawojazdy #pytanie #prawo

    źródło: stluczka1.jpg

    • poprzednie komentarze (86)

    •  

      @bofort była kiedyś taka sytuacja w Lublinie. Nawet jakiś blog o tym pisał, ale nie mam linka. Ogólnie skończyło się w sądzie i pani która jechała jak Ty, została uniewinniona, a druga została sprawcą. Skoro jechał wewnętrznym pasem i nie sygnalizował prawym kierunkowskazem zmiany pasa, to miałeś prawo założyć że będzie jechał, zgodnie z przepisami, dalej po obwiedni ronda.

    •  

      Skrzyżowanie z ruchem okrężnym traktuje sie prawie identycznie jak zwykle. Niema w kodeksie przepisów dla rond.
      Facet już byl na skrzyżowaniu a ty na nie wjechałeś.

    •  

      @Stragan: No to wyglądało mniej więcej tak

      źródło: stluczka3.jpg

    •  

      @bofort: za chuja nie twoja wina... tak sie po prostu zdarza. na rondzie tak jest ze trzeba uwazac i z kazdej strony ktos sie moze wpierdolic.

      ronda to w wiekszosci rak moim zdaniem. nieprzemyslane. conajmniej powinno byc polaczenie oddzielne do skretu w prawo

    •  

      @bofort: dostałeś jakiegoś kwita że zabierają Ci prawko?

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      albo po prostu wieksze kolka robic zeby to bylo bardziej jak skrzyzowanie 2 drog

    •  

      ja pierdole ale bym sie wkurwil jakby za takie cos zabrali prawko xD

    •  

      @bofort: jak już wygrasz to zagadaj do prawnika jak pozwać policjanta za straty majątkowe i koszty transportu przez cały okres nie posiadania prawka ʕ•ᴥ•ʔ

    •  

      @bofort: i co ci wpisali jako powód zatrzymania?

    •  

      @okolicznosciowy: Art 155, pkt1, ust 2, w zw art 86, par 1 i 3 chyba

    •  

      @bofort: prawo o ruchu drogowym ma 152 artykuły. Sprawdź proszę jeszcze raz.

    •  

      @okolicznosciowy: Fakt, sorry. Art 135, źle wpisałem

    •  

      W art. 135 jest punkt 1 ale nie ma ust 2. Jest punkt b. Sprawdzisz jeszcze raz?

    •  

      @iredbox co Ty gadasz gościu? Przecież masz linie przerywaną na rondzie.

      źródło: 1570088087678.jpg

    •  

      @bofort: a jak wjezdzales na rondo, to mial juz wlaczony kierunek?

    •  

      @UlicznyMatador: z tego pasa moze jechac prosto i w lewo, tak tez zrobił, nie wiem do czego sie przypierdalasz

    •  

      @bofort w sumie to dzieki temu wpisowi troche się doszkolilem jak to faktycznie jest z tym zjazdem z kilkupasmowego ronda, w chuj czesto mi ktos wjezdzal w ten sposob ale za kazdym razem udalo mi sie uniknac kolizji

    •  

      @stopchamteam @satba Panowie, jak wyprostujecie to rondo, to nie będzie sytuacji zmiany pasa w momencie gdy ktoś sie włączył z podporządkowanej, tylko próba skretu w prawo z lewego pasa kiedy ktoś jest już na prawym ;) Skoro jadący lewym pasem wiedział że chce skręcić w prawo (zjechać) to powinien zmienić pas zawczasu. Wtedy OP by nie wjechał na prawy pas.

    •  

      @meshack: Jak wjeżdżałem to nie.

    •  

      @bofort: Jeżeli chciał sprawnie zjechać z ronda, powinien zmienić pas na prawy na wysokości Twojego wjazdu. Wtedy on by sobie bez problemu zjechał, Ty byś poczekał i nikt by w Ciebie nie uderzył. Gość na ostatnią chwilę zjeżdża z ronda, olewa pojazd który już się na nim znajduje, zajeżdża mu drogę powodując kolizję i uważa, że jest niewinny? Wtf xD ? nie daj się bagietom, nie Ty tu zawiniłeś. A tak w ogóle, czy na tym rondzie są kamery? Może uda Ci się coś wyciągnąć z monitoringu?

      A do wszystkich wykopowych ekspertów apeluję - kurwa, nie ma żadnego przepisu, mówiącego, że będąc na rodzie masz pierwszeństwo nad wjeżdżającymi, więc nie pierdolcie głupot xD na większości polskich rond przed wjazdem jest znak A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu) i wtedy faktycznie ustępujesz, ale bez tego znaku to wjeżdżający mają pierwszeństwo, bo jadą z prawej strony. A, i wjeżdżanie na rondo to nie włączanie się do ruchu xD

    •  

      @okolicznosciowy: Takie coś. Jak dla mnie wpisany jest ust 2.

      źródło: stluczka4.jpg

    •  

      @bofort zjeżdżanie z ronda odbywa się skrajnie prawym pasem, to po pierwsze, po drugie przed rozpoczęciem manewru zjazdu upewniamy się że możemy ten manewr wykonać patrząc w lusterko i zmieniając pas na prawy. Teraz pewnie będzie hurr durr wykopków bo zawsze zjeżdżają lewym i skoro oni tak robią to tak można ale uwaga.. tylko w określonych przypadkach gdy prawy pas też zjeżdża "naszym" zjazdem. Idź do sądu, weź prawnika i żądaj odszkodowania za bezpodstawne zabranie prawka

    •  

      o widzę, że kilka komentarzy ktoś już to rozrysował. W ten sposób powinien zjechać z ronda.

    •  

      @bofort: no to jak nie sygnalizowal zjazdu i miales wolny pas to mogles wjechac, ale ciezko bedzie ci to udowodnic.

    •  

      @alyaoo: Chyba kamer niestety żadnych nie ma, a facet powiedział, że jego nagrania nie można obejrzeć. @meshack: No niestety tego się obawiam

    •  

      @bofort: twoja wina bedzie przez znak ustap pierwszenstwa. Bylo brac mandat. Jak beda pytac na przesluchaniu to mow ze powiedziales ze wezmiesz mandat i nie rozumiesz czemu zabrali Ci prawko skoro przyznales sie do winy.

    •  

      @Reanef: No ale nie było żadnej oferty mandatu, było tylko pytanie, czy biorę winę na siebie

    •  

      @Reanef: ale on nie wymusił pierwszenstwa!

      +: Gl1n4
    •  

      @okolicznosciowy: Tak jak pisałem Art 135, punk 1, ust 2 KRD w zw art 86 par 1 i 3 KW

    •  

      @bofort: Ze wzgledu na charskterystyke ronda musial byc na nim pierwszy no chyba ze jechales duzo szybciej od niego ale to juz musialbys tam wpasc z predkoscia 70 80 na godzine. Jedna z sytuacji w ktorej ten z prawej nie ma pierwszenstwa a jak twierdzisz ze go nie bylo to Ci powiedza ze trzeba Cie cofnac na kurs albo na badania wzroku bo jak widac po kolizji to byl

    •  

      @bofort Rondo opuszcza się z prawego pasa. Czerwony powinien zmienić pas mniej więcej na wysokości Twojego wjazdu, a Ty powinieneś ustąpić mu pierwszeństwa, bo wjeżdżasz na rondo. Poszukaj na tubie odcinka Jedz Bezpiecznie o rondzie.

    •  

      @iredbox przypierdalam się, bo prosto powinien jechać tak jak na zielono, a w lewo jak na niebiesko... albo przynajmniej powinien ustąpić pojazdom na prawym pasie jak już tak bardzo chce zjeżdżać z wewnętrznego.

      źródło: 1570089043830.jpg

    •  

      Jechał wewenetrznym i musiał zmienic pas na zewnetrzny zeby opuscic rondo.

      @iredbox: Ale z rysunku wynika, że nie zmieniał pasa, tylko z wewnętrznego chciał bezpośrednio zjechać (przecinając pas zewnętrzny). Jakby chciał zmienić pas to do zderzenia doszłoby na wjeździe OPa.

    •  

      @smarkznosa: @UlicznyMatador: @miken1200: Dokładnie tak jak mówicie.
      @Reanef: Akurat ja jechałem powolutku a on wpadł na nie myślę, że dobrze ponad 40km/h ale to już nie mnie to oceniać z pamięci

    •  

      @bofort: Twoja wina niestety

      +: Rimfire
    •  

      @bofort: Moim zdaniem wjeżdżając na rondo musisz ustąpić pojazdom zarówno na prawym jak i lewym pasie ronda. Jest to sytuacja nieoczywista i trochę analogiczna do sytuacji gdy na prostej drodze wielopasmowej pojazd włączający się do ruchu z podporządkowania koliduje z pojazdem zmieniającym pas na prawy z lewego (lub środkowego) pasa. Opisane tutaj: https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/polski-kierowca/news-pas-wlaczania-kto-tu-ma-pierwszenstwo,nId,2476103

    •  

      @UlicznyMatador: @miken1200: a ja tam pierdole tą sytuację, moim zdaniem winny jest OP, ale powtarzam że moim. Kieddyś w zamosciu bylo takie rondo z dwoma pasami, ale bez strzałek. I na tym zjebanym rondzie mogles jezdzic zewnetrzym pasem caly dzien, doookoła chuj wie gdzie, i miales pierwszenstwo. odkad sa strzałki, to mozesz jechac podobnie jak tu na tym rondzie. nie kwestionuje tego ze op nie byl na rondzie przed tym drugim pojazdem czy nawet moze wjechali w tym sammym momencie, niech sąd się wypowie. Wyroki moga być różne.

    •  

      @bofort: Mistrzu, ale gdzie Ty chciałeś z tego ronda jechać?
      Patrząc na inne oznaczenia wjazdów, wybrałeś pas do skrętu w prawo, a chciałeś objechać? Ewidetnie Twoja wina.

      +: Rimfire
    •  

      @Poldek0000 srejt. Mi też zabrali. Potem sąd mi oddał, policja się odwołała i jeszcze sprawa była. Finalnie i tak wygrałem

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @ssupkowski: Akurat z mojego wjazdu jest tylko jeden pas który nie definiuje gdzie ma się jechać.

    •  

      @bofort: sorki, chodziło mi o to czy te literki jestes w stanie odczytać. Tam jest chyba napisane 'Naruszenie przepisów ruchu drogowego i spowodowanie kolizji drogowej' Przeczytałem art 135 i to nie jest podstawa do zatrzymania prawa jazdy.

    •  

      @bofort: 2/10 bo przyczytalem do końca

    •  

      @bofort: Jeżeli zmieniał pas faktycznie w zaznaczonym miejscu, to wina tamtego.

    •  

      @bofort: przecież wina gościa w 100%, jebane dzbany. Raz mi też jeden tak wymusił, jadę po zew rondzie, a też bez kierunku i niczego jeb mi przed maskę bo sobie skręca

      pokaż spoiler Mogłem się nie zatrzymywać

      Walcz o swoje, jebany dzban.

    •  

      lekko pęknięte lewy reflektor + obtarcie pod nim

      @bofort: to chyba raczej wjechałeś mu pod koła, a nie on zmieniał pas

    •  

      @bofort: zawsze mnie uczyli, że żeby zjechać z ronda w wieloma pasami ruchu, muszę przed zjazdem znaleźć się na prawym pasie i dopiero wykonać manewr zjazdu. Nie ma to zastosowania do rond turbinowych, bo tam jest to przemyślane tak, żeby pas sam cię wyprowadził.

    •  

      @bofort: wszyscy macie racje i wszyscy się mylicie.
      To coś nazywane rondem jest sprzecznie oznakowane. http://mrerdek1.blogspot.com/2017/12/110-rondo-w-piastowie-ponownie-wadliwie.html

      Osobiście bym brał papugę i szedł do sądu ze to wina sprzecznego oznakowania.

    •  

      @bofort: to przykro mi mowic ale twoja wina

    •  

      @bofort: racja, zwracam honor. wziąłem koleiny za oddzielny pas...
      Moim zdaniem, nie zmienia to faktu, ze nawet z wewnetrzengo mogl pojechac prosto, a Ty nie czekajac mu zajechales.

    •  

      @bofort: XDDD Kurwa gosciu zarzutke oceniam 3/10 bo odpisalen Ale takie zarzutki sa blisko już, postaraj sie troche bardziej.

    •  

      @AgrrsywnyBusiarz Też właśnie pomyślałem że tam powinna być taka jazda turbinowa, ale brak oznaczeń poziomych na rondzie może mylić

    •  

      @bofort: Jeżeli facet zjechał tak jak pokazałeś to jest to 100%jego wina i nic nie przyjmuj. Powinien zacząć zmianę pasa zaraz za zjazdem na którym ty włączyłeś się do ruchu. Wtedy na Twoim zjeździe znajdowałby się już na Twoim pasie i miałby pierwszenstwo.

    •  

      @asd1asd: przecież na turbinowym musisz zmienić pas na najbardziej zewnetrzny przed zjazdem.
      Vide Rondo Starzyńskiego w Wawie (niestety google maps, ma stare zdjecie jeszcze z przebudowy).

    •  

      @bofort: I wy kurwa macie prawko. Czaję, sprzeczne informacje od policjanta, który jednak przepisy powinien znać. No ale ej. Przecież to jest podstawa, że na rondzie osoba która chcę zmienić pas musi ustalić pierwszeństwa zewnętrznemu ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      Jeżeli sa wyznaczone pasy na rondzie to na wewnętrznym w momencie zjazdu masz pierwszeństwo. Dlatego nie można jeździć z prawego pasa w lewo, prosto też jest ryzykownie.

    •  

      Ja bym na twoim miejscu szedł do sądu. Sytuacja na tyle nie jasna, że nawet jak wyjdzie twoja wina to gorzej nie będzie. Dolicz też, że aktualnie zwiększy ci się cena ubezpieczenia i swoje auto będziesz musiał naprawić za swoje. A jeśli jednak ugrasz jego winę to jeszcze ci wypłacą ubezpieczenie. Warto zaryzykować

    •  

      @bofort twoja wina,zamykam temat,nie wiemnad czym tu sie dyskusja toczy

    •  

      @asd1asd bzdura,możesz skręcić z dowolnego pasa jeśli oznakowanie nie mówi inaczej

    •  

      @bofort: OZnakowanie tego ronda jest mega słabe ale mam sporo pytań do opa, bo gdzie jechał chciał jechać samochó A to wiemy. Op stał na prawym czy lewym pasie (czyli chciał jechać prosto lub w lewo czy w prawo).

      Moim zdaniem w 100% wina OPa. Oznakowanie przed wjazdem na rondo (mimo braku dooznakowania wewnątrz) obliguje kierującego jak ma jechać i który pas zająć.

      A co do ludzi którzy twierdzą, że hurr durr mogłeś wjechać on zmieniał pas, bo odwołują się do przepisów ogólnych, to wjeżdżając na rondo (skrzyżowanie) i mając znak ustąp pierwszeństwa wjeżdżający na skrzyżowanie musi ustąpić wszystkim pierwszeństwa (nie może ich zmusić do zmiany prędkości i/lub pasa ruchu). A przecież kierowca A pojechał tak, jak mu znaki kazały.

      Ze znakami przed rondem przestaje ono być standardowym i zjazd z niego możliwy jest z pasa innego niż zewnętrzny no chyba że znowu - znaki poziome wewnątrz ronda wskazują inaczej.

    •  

      ja już byłem dobry metr po wjeździe.

      @bofort: twoja wina :( musisz ustąpić wszystkim na rondzie

    •  

      @bofort: mają rację - jadąc prosto na rondzie musisz ustąpić zjeżdżającym

    •  

      zjeżdżanie z ronda odbywa się skrajnie prawym pasem, to po pierwsze, po drugie przed rozpoczęciem manewru zjazdu upewniamy się że możemy ten manewr wykonać patrząc w lusterko i zmieniając pas na prawy. Teraz pewnie będzie hurr durr wykopków bo zawsze zjeżdżają lewym i skoro oni tak robią to tak można ale uwaga.. tylko w określonych przypadkach gdy prawy pas też zjeżdża "naszym" zjazdem. Idź do sądu, weź prawnika i żądaj odszkodowania za bezpodstawne zabranie prawka

      @Kreciszcz: Tylko w klasycznym rondzie bez oznakowania, jeżeli przed rondem są znaki pionowe lub poziomie nakazujące kierunki jazdy z różnych pasów to już twoje twierdzenie nie jest prawdziwe.

      źródło: badanie-techniczne.pl

    •  

      @Kreciszcz A czy ten wjeżdżający, nie powinien zaraz zmienić pasa na lewy gdyż nie korzystał z pierwszego zjazdu?

    •  

      @ssupkowski: to już zależy od ronda turbinowego. Zerknij na Rondo Sybiraków w Łodzi.

      @Agemaker: można, ale trzeba upewnić się, że ma się wolną drogę, nie wymusi pierwszeństwa przez przecinanie pasa ruchu i nie wbije się komuś przed maskę.

    •  

      @bofort: jaki był znak przed rondem? Ustąp pierwszeństwa? No to powinieneś ustąpić. Eot.

      +: mnichal
    •  

      @bofort: ja się w wykopkami nie będę kłócił ale znak przed rondem oznacza ustąp pierwszeństwa. Na każdym pasie.

      +: mnichal
    •  

      tylko próba skrętu w prawo z lewego pasa kiedy ktoś jest już na prawym

      @UlicznyMatador: on dopiero tam wjechał nie ustępując pierwszeństwa temu co był na tej jezdni. To że akurat ktoś miał zamiar zjeżdżać dalej nie ma znaczenia dla kolizji. Równie dobrze mógł jechać dalej prawym.
      Tak samo na wyprostowanym skrzyżowaniu.

      O tym , że nagrywający "był" już na jedni z pierwszeństwem można mówić jakby te dwa wjazdy(zjazd) były od siebie zdecydowanie dalej ale nie 1,5-2,5 długości auta, a nie w sytuacji gdzie nawet nie mamy nagrania, gdzie ew po prędkości i czasie kolizji od wjazdu można by powiedzie coś więcej

    •  

      @bofort: Ogarnięty policjant załatwiłby sprawę na miejscu a tak zatrzymał prawko nie wiadomo po co ¯\_(ツ)_/¯ Sytuacja ciężka bo wjeżdżając na rondo powinieneś ustąpić pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po skrzyżowaniu. W teorii to zrobiłeś bo o ile nie sygnalizował wcześniej chęci zmiany pasa to pierwszeństwa nie wymusiłeś.

    •  

      @bofort: ciężki temat, jeśli facet zaczął zmieniać pas zanim wjechałeś na rondo to twoja wina; jeśli byłeś na tym pasie przed nim - jego wina. Generalnie jest słowo przeciw słowu, łatwo tego nie wygrasz bez jakiegoś nagrania

    •  

      @rzeznia22 ogólna zasada jest taka że prawy pas czyli zewnętrzny do pierwszego zjazdu a wjeżdża się na wewnętrzny jeśli masz zamiar zjechać na 2 bądź kolejnym, jak to jest u nas każdy jedzie zewnętrznym i tylko korki się robią

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @bofort: stary jak pierwszy raz napisales "bylem metr na rondzie" to mysle sobie tylko... ale drugi raz napiales bylem metr na rondzie... to jasne jest ze to byla Twoja wina. Gdybys byl na rondzie a on sie wpierdolil to bys mial bok rozjebany, a nie lewy przod kant

    •  

      @Kolarzzwyboru mnie też tak uczyli i się tego trzymam bo inaczej miałbym z tego powodu już z 10 stłuczek ¯\(ツ)

    •  

      @Kapitan_Wie_Wszystko znaki pionowe mówią tylko o tym jak wjechać na rondo a nie jak po nim jechać czy z niego zjechać. Ważniejsze są linie przerywane na samym rondzie. Jakby linie na rondzie były jak w Twoim przykładzie, to wina by była OPa.

      @Kapitan_Wie_Wszystko przecież OP nie zmusił nikogo do zamiany prędkości czy pasa. Zajął wolny pas jezdni. To drugi kierowca odwala maniane i nieprawidłowo opuszcza rondo.

      @stopchamteam ale w jaki sposób OP nie ustąpił mu pierwszeństwa? OP zajął wolny pas. Nie mam informacji czy drugi kierowca coś sygnalizował, wiemy tylko że nieprawidłowo opuszczał rondo (pół polski tak jeździ).

    •  

      @bofort: https://dziennikzachodni.pl/jak-przejechac-przez-rondo-w-katowicach-wielu-kierowcow-wciaz-ma-problem-to-krotkie-wideo-rozwieje-wasze-watpliwosci/ar/13512030

      Może to w jakiś sposób pomoże rozwiązać kwestie pokonywania podobnych rond. Chciałem edytować, ale się nie udało.

    •  

      Dopiero wjeżdżałem (B) i dlatego oni stwierdzili, że to moja wina — jednak w momencie zmiany pasa przez Pana i kolizji ja już byłem dobry metr po wjeździe.

      @bofort: tutaj jest pytanie czy ustapiles wiec nalezy okreslic w jakiej sytuacji mialbys obowiazek ustapienia a w jakiej nie.

      Masz ustapic pierwszenstwa pojazdom znajdujacym sie na skrzyzowaniu co jest jasne. Masz takze powstrzymac sie od wjechania na pas na ktory pojazdy znajdujace sie na rondzie sygnalizuja zamiar wjechania co tez jest jasne.

      Dlatego sprawa wyglada tak: Jesli koles sygnalizowal zamiar zajecia tego pasa to nie miales prawa wjechac na ten pas wjezdzajac na rondo. Jesli nie sygnalizowal to miales prawo wjechac na ten pas.

    •  

      @bofort: Bardzo często mam takie sytuacje że jade na zewnętrznym pasie ronda a ktoś z wewnętrznego pasa zjeżdża z ronda i nie przepuszcza, już kilka razy gdybym nie przyhamował to doszło by do zderzenia

    •  

      Walcz o swoje, jebany dzban.

      @papierowy_ludzik: pisze sie "jebany dzbanie" (╯°□°)╯︵ ┻━┻

    •  

      @Agemaker: uważasz zjeżdżanie z wewnętrznego pasa za poprawne? W takim razie co oznacza ten artykuł? Prawą krawędź lewego pasa? 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
      1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;

    •  

      @bofort: To jest tak oczywista sytuacja, że wydaje mi się że to bait. Do tego policja nie wie jak tak prostą sprawę potraktować i jeszcze zabiera Ci prawo jazdy.
      Radzę podszkolić się w przepisach, bo jeśli to prawda, to przy następnej innej i równie trywialnej sytuacji drogowej znów zabiorą Ci prawo jazdy jeśli trafisz na drogówkę na takim samym poziomie.
      Jeśli to prawda i nie przyjąłeś mandatu to go nie przyjmuj bo jesteś niewinny.

    •  

      @vertical masz rację, inaczej to zapamiętałem, ale czytałem ponad rok temu. W każdym razie o ten przypadek mi chodziło :)

    •  

      Ale z was ulumungi, przecież przed wjazdem na rondo musisz ustąpić wszystkim, którzy jadą po rondzie zanim wjedziesz na rondo musisz się upewnić, że nie ma pojazdów na rondzie z lewej strony. Co z tego, że prawy pas był wolny??? Jak wjeżdżasz z drogi przy której stoi znak ustąp pierwszeństwa na drogę z pierwszeństwem z dwoma pasami ruchu w jednym kierunku to też wjeżdżasz jak prawy wolny? Przecież ktoś może sobie zmienić pas / ominąć przeszkodze, a jeżeli porusza się po drodze Z PIERWSZEŃSTWEM PRZEJAZDU to KUR* CZEKASZ TĄ SEKUNDĘ AZ PRZEJEDZIE.
      W weekend miałem taką samą sytuację tylko, że to ja zjeżdżałem z ronda, a właśnie taką osoba jak Ty @bofort wjechała mi na rondo, aczkolwiek mój refleks chudego byka zadziałał i zahamowałem...

      +: satba
    •  

      @saczuser: No niestety, ale prawda i jak sam widzisz zdania są podzielone, ja sam już nie wiem kto ma racje

    •  

      Dodam, że w momencie mojego wjazdu, pan był również na początku przy swoim wjeździe

      @chinachompa: czerwony nie znajdował się na rondzie, ile można to powtarzać?

    •  

      On powiedział, że żadnego mandatu nie będzie, ale zatrzymuje moje prawo jazdy do wyjaśnienia na komendzie

      @bofort: Skończ pisać bajki, bo słabo ci to idzie. Bejt taki 2/10 bo odpisałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      @Hans_Olo to w takim razie op musiał jechać z prędkością 10km/h, że osoba, która znajdowała się na wcześniejszym wjeździe na rondo zdążyła dojechać do drugiego zjazdu, a op nie mógł pokonać 3 razy krótszej odległości. Co znowu świadczy o tym, że op nie zachował szczególnej ostrożności i nie ustąpił pierwszeństwa ¯\(ツ)

    •  

      @bofort: niczemu winny nie jesteś, ale przez tego dzbana policjanta ubezpieczyciel będzie was chciał po połowie obciążyć.

    •  

      @chinachompa: No mógł tak jechać, bo być może wcześniej nie mógł wjechać ze względu na auta znajdujące się na rondzie.

    •  

      @bofort: Pierwsza rzecz - dlaczego nie masz kamery? To obowiązkowe wyposażenie jak ktoś nie chce płynąć na kasę w takich przypadkach. Jeżeli już byłeś na rondzie a wygląda na to, że tak, to wina tego gościa, jedynie Twoja wina byłaby w przypadku, gdyby kolizja była w momencie Twojego wjazdu na rondo. Jak będziesz na komendzie to nic się nie bój, nic nie przyjmuj, nie podpisuj chyba że Twoje zeznania po zapoznaniu się z nimi, mów że byłeś już na rondzie, już wjechałeś i jechałeś pasem biegnącym po obwiedni ronda i to nie Twoja wina że gość zmieniając pas nie ustąpił Tobie jadącemu już po pasie, na który chciał wjechać. Denerwują mnie zjeżdżający z wewnętrznego pasa, tak się nie robi, pomimo że często jest błędne oznakowanie teoretycznie na to pozwalające (nieudolna próba zastosowania dwóch organizacji ruchu w jednym miejscu). Tu też jest błędne oznakowanie, nie może być kierowanych pasów na rondzie, na którym są miejsca kolizyjne na wylocie, tam gdzie miałeś kolizję. Nie zmienia to faktu, że nie Twoja wina jeżeli już jechałeś po rondzie a Twoja jeżeli wjeżdżałeś a on zmieniał w tym samym momencie pas.

    •  

      @bofort ten drugi żeby zjechać z ronda musi przeciąć twój pas ruchu dlatego to on powinien tobie ustąpić a tak naprawdę żeby uniknąć ryzyka powinien odpowiednio wcześniej zmienić najpierw pas na zewnętrzny jeszcze przed zjazdem z ronda. Wina nie była twoja.

    •  

      @asd1asd: Rondo turbinowe z definicji powinno ułatwiać poruszanie sie, i mieć odpowiedni pasy już na wjezdzie. To by znaczylo ze Rondo Starzynskiego nie jest do konca turbinowe skoro trzeba zmienic pas by zjechac.
      Dzieki za wyjasnienie.

    •  

      @bofort: Jak byłeś już całym autem na pasie, to miałeś pierwszeństwo. Jak nie, to liczy się to jako wymuszenie.

    •  

      @vertical tak, uważam za poprawne.

    •  

      @bofort: Byłeś już na rondzie i w momencie stłuczki nikomu nic nie musiałeś ustępować. Wina czerwonego bo to on powinien Tobie ustąpić zmieniając pas ruchu (dodatkowo zjeżdża na tym rondzie ze złego pasa)

    •  

      @bofort: jakie znaki poziome były przed wjazdem na rondo? Sądząc po reszcie wyjazdów to skrajny pas służy do zjazdu na pierwszym zjedzie a wewnętrzny pas służy do jazdy prosto

    •  

      @bofort: Myślałem początkowo że inscenizację robisz za pomocą jakiejś filiżanki ze szpinakiem XD

    •  

      @mietkomietko: nie, jeśli to nie rondo turbinowe gdzie na rondzie jedziesz w lewo nie musisz, jeździmy prawym pasem

    •  

      @Kapitan_Wie_Wszystko: pewnie Cię zaskocze ale nawet na turbinowym który wskazałeś przed zjazdem powinieneś zmienić pas na prawy jeśli jest taka możliwość, jeśli nie ustępujesz przejazdu i zjeżdżasz na prawy bądź jeśli prawy pas zjeżdża tam gdzie ty, wtedy zjeżdżacie razem

    •  

      @iredbox
      @satba
      @stopchamteam

      Ale farmazony chrzanicie Panowie.

      Po pierwsze, gdyby wyprostować rondo i zrobic z niej dwupasmowke, to mam prawo wjechać z podporzadkowanej na prawy pas, jeśli lewy jest zajety.

      Po drugie pajac, ktory sie wbil w OPa zjezdzal z ronda z wewnetrznego pasa. Jesli chcę opuścić rondo, muszę na wysokosci poprzedniego zjazdu z ronda albo zaraz za nim zmienic pas na zewnętrzny, aby moc pozniej zjechać z niego zgodnie z prawem.

      Po trzecie, co to za gadanie, że muszę kazdemu uczestnikowi ronda ustapic pierwszenstwa... po to rondo ma kilka pasow, zeby plynnie z nich korzystac, a nie stac jak kołek i czekać az na horyzoncie bedzie pusto na obu pasach... ludzie, prosze...

      @bofort sprawa jest dla Ciebie wygrana jeśli jest tak, jak pisaleś.

    •  

      @bofort: to tamten facet musi ustąpić pierwszeństwa przy zmianie pasa. Dodatkowo powinien zmienić pas ruchu wcześniej (na wysokości Twojego wyjazdu), bo wtedy nie masz możliwości wjechania na rondo. Ale tak właśnie jest jak w eLkach uczą i długości dróżka od zmiany biegów zamiast tego jak powinno się jeździć na rondzie

    •  

      @lukasz_chala: @bofort: @Matrus17: i inni wyżej - co jeśli jest taka sytuacja jak tutaj: osoba wjeżdzająca na rondo na prawym pasie, a osoba w busie przecina ten pas (jest to rondo z wyznaczonymi kierunkami ruchu)

      źródło: ss.png

    •  

      @bofort: to rondo jest trochę popaprane i faktycznie mógłbyś się tu kłócić bo zewnętrzny pas na wcześniejszym wjeździe pozwala jechać tylko w prawo (inna sprawa gdyby na wcześniejszym wjeździe z obu pasów można było jechać prosto wtedy wg mnie sytuacja byłaby oczywista i mamy takie rondo np w lublinie), z drugiej strony nie widziałem nigdy sytuacji i tak po prawdzie nikt tak nie robi że mając dwa pasy po wyjeździe z ronda to zmienia na ten zewnętrzny, toż to sprawiałoby same problemy i przeczyło założeniu ronda czyli płynnym ruchu bo nie wyobrażam sobie jak Ty wjeżdżasz na rondo i ktoś będąc na nim musi stawać i czekać aż przejedziesz...

    •  

      @stjimmy: pytanie w którym momencie przecina ten pas. Jeżeli na sam koniec przy zjeździe to wina busa jeżeli na prawym znajduje się już jakiś samochód. Jeżeli na samym początku przerywanej to jednoznacznie blokuje jakikolwiek wjazd innym samochodom z prawego pasa i wtedy wina wjeżdżającego z prawego pasa.

    •  

      @AionSama: trochę to głupie bo oznacza to, że pierwszeństwa na rondzie w takim wypadku ustępuje kierowca busa który jest już na rondzie, a osoba wjeżdżająca na rondo z dużą prędkością może sobie w niego wjechać

    •  

      @bofort: jazda zewnętrznym pasem przez więcej niż 1 zjazd jest przewinieniem obciążającym mandatem, ale kwestia uderzenia w Twoje auto jest wyłączną winą tego Janusza - powinien upewnić się zanim zmieni pas. Znajomy miał identyczną sytuację i został nagrodzony 300 zł mandatu + odszkodowanie od gościa, który w niego uderzył.

    •  

      Wjeżdżając na rondo musisz ustąpić pierwszeństwa przejazdu.

    •  

      @lukasz_chala: e tam, farmazony, powiedziałbym, że interpretuję tak przepisy ( ͡° ʖ̯ ͡°). Ja dla przykładu nigdy nie wjeżdżam z drogi podporządkowanej, na drogę dwupasmową, jeżeli prawy pas jest wolny, a po lewym jeżdżą auta, tak jak w opisywanym przypadku. Wystarczy, że jadące lewym pasem auto skręci i może to zostać uznane jako wymuszenie pierwszeństwa.
      W opisywanej sytuacji do sądu nie ma za bardzo z czym iść, no chyba, że znajdzie się dobre nagranie.

      +: adibor
    •  

      @stjimmy: @mar-v-son: no i włąsnie o tym mówie, ze byłoby to bezsensem jadac rondem musze ustapic komus kto się włacza bo nie zdazylem zmienic pasa na zewnetrzny. Ciezko bedzie OP owi udownodnić ze zdezyli sie tym miejscu ronda gdzie TEORETYCZNIE osoba jadac prosto juz powinna byc na pasie zewnetrznym a nie była. Tak jak pisałem wyzej, zalezy co pan sedzia uzna.

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @Daleki_Jones > Ty sobie możesz jeździć po prawym pasie ronda przez cały dzień i będziesz miał pierwszeństwo. Bez przesady. Po klasycznym rondzie musi ustąpić wjeżdżającym. Co innego sytuacja jak na obrazkach albo rondo oznaczone jako droga z pierwszeństwem.

    •  

      @lukasz_chala:

      Po pierwsze, gdyby wyprostować rondo i zrobic z niej dwupasmowke, to mam prawo wjechać z podporzadkowanej na prawy pas, jeśli lewy jest zajety.

      Masz prawo ale nie masz pierwszeństwa przed tymi co sa na jezdni z pierwszeństwem.
      A kierowca będący na nim może zjechać w każdym momencie na ten prawy.

      Po drugie pajac, ktory sie wbil w OPa zjezdzal z ronda z wewnetrznego pasa. Jesli chcę opuścić rondo, muszę na wysokosci poprzedniego zjazdu z ronda albo zaraz za nim zmienic pas na zewnętrzny, aby moc pozniej zjechać z niego zgodnie z prawem.

      A podaj jakąś podstawę prawną w którym momencie mamy mienić pas na prawy?
      Poza tym to nie ma nic wspólnego z kolizją - kierowca może tam też zmieniać pas.
      A ponad to, to tylko ładne rysunki, które często w ruchu drogowym nie sprawdzają się. Gdyby tak odbywała się jazda w wielu miejscach ronda byłyby jeszcze bardziej zakorkowane niż teraz.

      Po trzecie, co to za gadanie, że muszę kazdemu uczestnikowi ronda ustapic pierwszenstwa... po to rondo ma kilka pasow, zeby plynnie z nich korzystac, a nie stac jak kołek i czekać az na horyzoncie bedzie pusto na obu pasach... ludzie, prosze...

      To, że rondo ma upłynniać ruch nie oznacza, że podstawowe przepisy jakim jest ustąpienie pierwszeństwa nie obowiązują. Jak przepisy beda inaczej to regulowac bedzie mozna i tym porozmawiać

    •  

      @stjimmy: dlatego kierowca busa musi zmieniać pas już na początku linii przerywanej albo zmieniać pas później i mieć oczy dookoła głowy i patrzeć w prawe lusterko czy jakaś błyskawica nie nadjeżdża.

    •  

      @bofort: ja bym walczyl do konca, moim zdaniem rzeczywiscie masz znak ustap pierwszenstwa, ale ze gosc jechal innym pasem, wjechales na prawy pas i to gosc musi uwazac przy zmianie pasa. Spytaj policjantow co by bylo, gdyby taka sama kolizja nastapila na kolejnym zjezdzie - tez by Ci mowili, ze znak "ustap pierwszenstwa" ciagle obowiazuje?

    •  

      @ArchDelux: Ronda klasyczne występują może ze 2 w całej Polsce.

    •  

      Czyli że jak? Jadąc po zewnętrznym pasie nie trzeba ustępować tym z wewnętrznego?

    •  

      @ArchDelux: Ronda klasyczne występują może ze 2 w całej Polsce.

      @Daleki_Jones: bez przesady

    •  

      Do wywalczenia to jest.
      http://mrerdek1.blogspot.com/2018/03/124-kolizja-na-rondzie-w-siedlcach-czy.html
      dzięki pomocy p. Ryszarda udało się wygrać z policją w Sądzie w podobnej sprawie.

    •  

      @Stragan: No to wyglądało mniej więcej tak
      @bofort: trochę dziwny ten tor jazdy auta na wewnętrznym pasie. Nie wyglądało to bardziej tak?

      źródło: IMG_20191003_122621.jpg

    •  

      Dodam, że w momencie mojego wjazdu, pan był również na początku przy swoim wjeździe,

      @bofort: Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, więc jeśli tak jak napisałeś, wjeżdżaliście na rondo w tym samym momencie to moim zdaniem wina czerwonego bo nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa.

    •  

      @Czyki: dobry content, madrego to i dobrze poczytac!

    •  

      @lukasz_chala:

      Po pierwsze, gdyby wyprostować rondo i zrobic z niej dwupasmowke, to mam prawo wjechać z podporzadkowanej na prawy pas, jeśli lewy jest zajety.

      Masz prawo ale nie masz pierwszeństwa przed tymi co sa na jezdni z pierwszeństwem.
      A kierowca będący na nim może zjechać w każdym momencie na ten prawy.

      -> tu pojawia sie pytanie, w którym momencie? Jesli ja już znajduję sie na drodze z pierwszeństwem, na którą wjechalem bez wymuszenia, kierowca z pasa lewego musi zmienic pas na prawy w sposób uniemożliwiający kolizję ze mną.

      Po drugie pajac, ktory sie wbil w OPa zjezdzal z ronda z wewnetrznego pasa. Jesli chcę opuścić rondo, muszę na wysokosci poprzedniego zjazdu z ronda albo zaraz za nim zmienic pas na zewnętrzny, aby moc pozniej zjechać z niego zgodnie z prawem.

      A podaj jakąś podstawę prawną w którym momencie mamy mienić pas na prawy?
      Poza tym to nie ma nic wspólnego z kolizją - kierowca może tam też zmieniać pas.
      A ponad to, to tylko ładne rysunki, które często w ruchu drogowym nie sprawdzają się. Gdyby tak odbywała się jazda w wielu miejscach ronda byłyby jeszcze bardziej zakorkowane niż teraz.

      -> istotnie nigdzie nie stoi w prawie wprost, na jakiej wysokosci należy zmienić pas, natomiast w taki sposób uczą szkoły jazdy i nie zastosowanie do tego sposobu zmiany pasa i zjazd z wewnetrznego jest błędem, a w wypadku OPa wymuszeniem

      Po trzecie, co to za gadanie, że muszę kazdemu uczestnikowi ronda ustapic pierwszenstwa... po to rondo ma kilka pasow, zeby plynnie z nich korzystac, a nie stac jak kołek i czekać az na horyzoncie bedzie pusto na obu pasach... ludzie, prosze...

      To, że rondo ma upłynniać ruch nie oznacza, że podstawowe przepisy jakim jest ustąpienie pierwszeństwa nie obowiązują. Jak przepisy beda inaczej to regulowac bedzie mozna i tym porozmawiać

      -> wjazd na wolny zewnetrzny pas na rondzie nie jest wymuszeniem pierwszeństwa, o ile kierujacy znajdujacy się na wewnętrznym nie jest w trakcie wykonywania manewru zmiany pasa lub go nie sygnalizuje

    •  

      @zbanowanyzapaste: bez znaczenia z którego wjazdu wjechał bo do stłuczki nie doszło przy wjeździe na rondo tylko kawałek dalej gdy obaj byli na rondzie

    •  

      @Daleki_Jones znam kilka więcej. Mimo to, a nawet - z uwagi na to - Twoje stwierdzenie było niedokładne i wprowadza w błąd.

    •  

      @Poldek0000: mojej siostrze tez zabrali xd

    •  

      W żadnym wypadku nie przyjmuj mandatu, sprawa do sądu i wygraną masz w kieszeni

    •  

      @bofort: Sytuacja bardzo podobna do tej którą sam analizowałem i pisałem w tej sprawie maila do wydziału ruchu drogowego, tutaj masz opis mojej sytuacji:
      https://www.wykop.pl/wpis/38661433/mirki-czyja-tutaj-jest-wina-czerwona-trajektoria-s/
      A tutaj odpowiedź WRD
      https://www.wykop.pl/wpis/39480131/w-odpowiedzi-na-moj-post-https-www-wykop-pl-wpis-3/

    •  

      Po pierwsze, gdyby wyprostować rondo i zrobic z niej dwupasmowke, to mam prawo wjechać z podporzadkowanej na prawy pas, jeśli lewy jest zajety.

      Masz prawo ale nie masz pierwszeństwa przed tymi co sa na jezdni z pierwszeństwem.
      A kierowca będący na nim może zjechać w każdym momencie na ten prawy.


      @stopchamteam: Tylko kierowca znajdujący się na dwupasmowej jezdni z pierwszeństwem znajdujący się na lewym (zewnętrznym) pasie powinien dać znać kierunkowskazem o zamiarze zmiany pasa ruchu.
      Wg logiki ustępowania wszystkim nawet gdy prawy jest wolny to w godzinach szczytu na taką 7 pod Warszawą nikt by nie wjechał z dróg dojazdowych.

    •  

      @bofort: wiem, że stało się ale dziwi mnie 1 w tej historii... dlaczego wyjeżdżasz na polskie drogi autem bez kamery? :D przecież to jak proszenie się o takie sytuacje

    •  

      @bofort: Wina jest twoja. Wjeżdżając na rondo musisz ustąpić pierwszeństwo Wszystkim. Co z tego że zmieniał pas skoro inny samochód był na "drodze" z pierwszeństwem. Rondo to skrzyżowanie, nie wjeżdżasz na skrzyżowanie skoro chcesz przeciąć drogę komuś kto ma pierwszeństwo. A to czy rondo jest dwu, czy jednopasmowe to nie ma znaczenia. Jeśli chodzi o zabranie prawka to nie policja nie miała podstaw do takiej czynności.

    •  

      @ArchDelux: Masz tutaj konkretną sytuację i chyba logiczne, że się do niej odnosiłem. Wygląda jakbyś chciał się wymądrzać nie mając nic ciekawego do powiedzenia.

    •  

      @bofort: to teraz rozpatrzmy sytuację, że tamten kierowca nie jedzie prosto tylko skręca w lewo i zjeżdża za tym zjazdem na zewnętrzny pas. Wtedy też doszłoby do kolizji.
      Z jednej strony powinno się spojrzeć w lusterko przy zmianie pasa, ale z drugiej to na tym zewnętrznym pasie nikt nie miał prawa się znaleźć. Wjeżdżając na rondo masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom na wszystkich pasach, a nie tylko na tym, którym będziesz jechał.
      Niestety przez takie wymuszenie pierwszeństwa zwykle to Ci zmieniający pas są wskazywani jako winni (moim zdaniem niesłusznie), także sorry OPie ale tutaj trzymam stronę policjanta, bo to Ty stworzyłeś tę sytuację.

    •  

      @Elkosiasty: a w sytuacji gdy jużjest na rondzie?

    •  

      musisz ustąpić pierwszeństwo Wszystkim.

      @Elkosiasty: Nie musi, może wjechać na pas który nie jest zajęty przez innego uczestnika ruchu.

      Co z tego że zmieniał pas skoro inny samochód był na "drodze" z pierwszeństwem
      Pierszeństwo miał na swoim pasie. Chyba, że on pierwszy zaczął zmieniać pas zanim op na niego wjechał, to wtedy wina opa. Możesz wjeżdżać na drogę dwupasową jeśli pas na który wjeżdżasz jest wolny. I nie muszą być wcale oba wolne.

    •  

      @Poldek0000: oczywiście ze możliwe. Przyjęcie mandatu = uznanie swojej winy, wiec jak ktoś mówi ze nie poczuwa się do winy, ale chce mandat, to policjant ma obowiązek skierować sprawę do sądu I TO NIE JEST ŻADNA KARA, BO SĄD JEST WŁAŚCIWY DO ROZPOZNAWANIA TAKICH SPRAW, vide konstytucyjne prawo do sądu, postępowanie mandatowe to wyjątek, nie reguła.

      Idąc dalej, jeżeli policjant ma prawo podejrzewać ze ktoś się dopuścił bezprawia w ruchu drogowym, ma prawo zatrzymać dokument do wyjaśnienia sprawy, jest to fakultatywne, nie obligatoryjne.

      Co do istoty sprawy, ten kto zmienia pas musi ustąpić pierwszeństwa (22 ust 4 prd). Na rondo możesz wjechać w momencie, w którym pas, na który chcesz wjechać, jest „wolny”. Pytanie, czy pierwszy wyjechałeś, czy tamten włączył kierunkowskaz i czy z odpowiednim wyprzedzeniem. Ludzie, montujcie kamery

    •  

      Tylko w klasycznym rondzie bez oznakowania, jeżeli przed rondem są znaki pionowe lub poziomie nakazujące kierunki jazdy z różnych pasów to już twoje twierdzenie nie jest prawdziwe.

      Jak się ktoś nie zastosuje do nich, to on ma mandat do 200zł, a stłuczka i tak idzie na Twoje konto - do 500 cebulionów. Przerabiałem.

      Ludzie nie potrafią po podwójnych rondach jeździć. Chyba najlepszym rozwiązaniem jest stawianie tych krawężników na kilkanaście centymetrów, które wymuszają prawidłową jazdę.

      @Kapitan_Wie_Wszystko:

      źródło: badanie-techniczne.pl

    •  

      z tego pasa moze jechac prosto i w lewo, tak tez zrobił, nie wiem do czego sie przypierdalasz

      @iredbox: Po ostatnim 'nieinteresującym' go zjeździe powinien zmienić pas na zewnętrzny.

    •  

      @bigos555: No właśnie musi ustąpic wszystkim. Wyżej ktoś napisał żeby wyobrazić sobie że rozciągamy rondo na wygląd drogi dwupasmowej i wtedy widać pas dla włączających się. Tylko że rondo to Skrzyżowanie. Na skrzyżowaniu należy zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy mają pierwszeństwo niezależnie czy ci jadą środkiem ronda, czy zamierzają kręcić kółka wewnętrzym pasem aż do rana.

    •  

      Tylko że rondo to Skrzyżowanie. Na skrzyżowaniu należy zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa wszystkim, którzy mają pierwszeństwo

      @Elkosiasty: Dokładnie. Na skrzyżowaniu z dorgą wielopasową nie musisz czekać aż wszystkie pasy będą wolne. Zachowując szczególną ostrożność możesz włączyć się na pas który nie jest zajęty. Oczywiście nie możesz wjechać jeśli wcześniej ktoś na drodze z pierwszeństwem zacznie zmieniać pas na ten który chcesz zająć

      kółka wewnętrzym pasem aż do rana.

      Może sobie kręcić kółka także zewnętrznym.

    •  

      @bofort: jeżeli nie ma żadnych nagrań, to sprawa nie do udowodnienia, obawiam się. Twój samochód dopiero co wjechał na rondo - Ty twierdzisz, że znajdował się na nim w całości, gość, że wymusiłeś i wysunąłeś tylko przód (a więc to on miał piewszeństwo, bo to on poruszał się po rondzie). Problem jest taki, że to wszystko jest na styku, odległość jest bardzo mała, a więc ciężko udowodnić, kto miał rację, zwłaszcza że ślady na Twoim aucie mogą potwierdzać jego tezę. Też kiedyś zrobiłem podobnie, obyło się bez stłuczki na szczęście, ale nauczyłem się, że jeśli nie jest to jakieś olbrzymie rondo, warto puścić wszystkich i z prawego, i z lewego pasa.

    •  

      @bigos555: gdyby każdy jeździł przepisowo to nie byłoby potrzeby budowania dwupasmowych rond :)

    •  

      @Daleki_Jones napisałeś

      Ty sobie możesz jeździć po prawym pasie ronda przez cały dzień i będziesz miał pierwszeństwo.

      Jeżeli chciałeś napisać co innego, to trzeba było napisać to, co chciałeś.

      Nie można jeździć po prawym pasie ronda, bo ronda, jak sam przyznałeś, są różne, zwłaszcza te klasyczne.

    •  

      @bofort: mam takie jedno rondo gdzie często poruszam się wewnętrznym i chcąc zjechać włączam kierunek żeby wjechać na zewnętrzny i w zjazd. Wrzucam kierunek i mam prawo zakładać, że nikt mi nie wjedzie. Przy kolizji układ aut będzie identyczny jak na twoich obrazkach. Przed wjazdem na rondo jest ustąp pierwszeństwa i w życiu nie przyjąłbym mandatu. Kluczowy tu będzie kierunkowskaz, był czy nie było?

    •  

      z drugiej strony nie widziałem nigdy sytuacji i tak po prawdzie nikt tak nie robi że mając dwa pasy po wyjeździe z ronda to zmienia na ten zewnętrzny, toż to sprawiałoby same problemy i przeczyło założeniu ronda czyli płynnym ruchu bo nie wyobrażam sobie jak Ty wjeżdżasz na rondo i ktoś będąc na nim musi stawać i czekać aż przejedziesz...

      @mar-v-son: moze chuja sie znam i mam niewiele doswiadczenia no ale jak masz dwa pasy to moim zdaniem wewnetrzym sie poruszasz a z zewnetrznego zjezdzasz jesli zjezdzamy na droge o jednym pasie i w tej sytuacji jesli ten drugi kierowca chcial zjechac to na zewnetrznym powinien byc juz zaraz za poprzednim zjazdem (mniej wiecej na wysokosci odcinka wydzielonego z ruchu) albo przynajmniej byc w trakcie zmiany pasa i wtedy @bofort: by to widzial i by nie wjechal na rondo. Wklejam picrel jaki mniej wiecej tor jazdy powinien obrac czerwony, zeby bylo moim zdaniem poprawnie, bezkolizyjnie i bez tamowania ruchu

      . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

      źródło: scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net

    •  

      no i włąsnie o tym mówie, ze byłoby to bezsensem jadac rondem musze ustapic komus kto się włacza bo nie zdazylem zmienic pasa na zewnetrzny.

      @iredbox: ale co to znaczy, ze nie zdazyles? przeciez masz pusty ten pas i jesli zmieniasz w pore to nikomu nie wymusisz

      +: Gl1n4
    •  

      zjeżdżanie z ronda odbywa się skrajnie prawym pasem, to po pierwsze

      @Kreciszcz: na podstawie instytutu danych z dupy chyba

      możesz opuścić rondo z dowolnego pasa jeśli nie ma narysowanych strzałek, tak samo na 5 pasowym skrzyżowaniu możesz skręcić z prawego pasa w lewo jeśli nie zabraniają tego inne znaki

    •  

      jazda zewnętrznym pasem przez więcej niż 1 zjazd jest przewinieniem obciążającym mandatem

      @marciner: masz jakies źródło tych rewelacji czy tak sobie tylko piszesz?

    •  

      @ArchDelux: Sprawdź sobie w jakim jesteś wątku, jeśli trzeba ci tłumaczyć wszystko jak małemu dziecku bo się gubisz to może nie bierz udziału w dyskusjach.

    •  

      @bofort: Wg mnie policja i ten pan mają rację. Powinieneś ustąpić pierwszeństwo. A nawet jakby nie miał ten facet pierwszeństwa, to z czystej uprzejmości powinno się przepuszczać przed sobą tych co są na wewnątrznym pasie, bo by nigdy nie opuścili ronda bo by ciągle musieli przepuszczać tych z zewnątrznego pasa.
      Jeżdżę już od kilku miesięcy w Paryżu i tak ludzie jeżdżą, że z wewnętrznego pasa się przepuszcza ludzi.

    •  

      @bofort: Koleś powinien zmienić pas z wewnętrznego na zewnętrzny najpóźniej na wysokości twojego wjazdu, bo z ronda zjeżdża się skrajnym prawym pasem. Wg mnie wina kolizji leży po jego stronie, zajechał ci drogę zjeżdżając z wewnętrznego pasa ronda. Jazda po rondach 2 pasmowych w tym kraju to jest pierdolony rak, zawsze może ci ktoś wjechać w bok, nawet jak dobrze jedziesz, a co gorsze przepisy nic nie wyjaśniają.

      pokaż spoiler Ale to jest Polska i tu nawet wyższe instancje lubią robić kurwę z logiki, więc nie zdziwił bym się jakby sąd przyklepał twoją winę¯\\_(ツ)_/¯

    •  

      @Daleki_Jones ładnie próbujesz się wyłgać z własnego błędu. Brawo.

    •  

      trochę zjebane to oznakowanie, na prawym pasie powinna być także strzałka do jazy na wprost przez rondo

      edit: mój błąd na wprost jest tylko jeden pas dalej

      źródło: Beztytułu.png

    •  

      @bofort jak dla mnie wina gościa chcacego zjechać z ronda. Swoją drogą z ronda należy zjeżdżać prawym pasem już nie raz musiałem to tłumaczyć paru głąbom(najśmieszniejsze ze byli to sami taksowkarze) którzy uważali zeoni zjeżdżają z ronda wiec maja pierwszenstwo xD

      @UlicznyMatador bardzo ładnie Ci to rozrysowal jak powinien jechać tamten gość.
      Ogolnie nauczony tak jestem, że zmieniam pas na zewnętrzny jeden zjazd przed tym na którym chce zjechać.

    •  

      @bofort: Zjebałeś, że wjechałeś na rondo na którym znajdowało się inne auto a nie jest to rondo turbinowe z wyraźnie wydzielonymi pasami do zjazdu i jazdy na wprost które mają linie ciągłe.
      Zaryzykowałeś i się nie udało, twoja wina. Nie ma sensu bronić tego w sądzie.
      Może to ciebie nauczy by nie wjeżdżać pod inne auta na rondzie.

      Jeśli dalej uważasz, że miałeś rację to pomyśl, że to jest rondo z jednym pasem i ty wyjeżdżasz gdy gość sygnalizuje kierunkowskazem zjazd przed tobą ale jednak go nie wykonuje i uderza w ciebie. Jak myślisz, kto jest winny?

    •  

      @bofort: mireczku pewne już sporo osób to napisało ale wg mnie nie jesteś winny ale to ustali już sąd bo:
      -zatrzymali ci prawo jazdy więc sprawa musi tam trafić (przynajmniej oficjalnie)
      Kwestie techniczne:
      -policja ma 7 dni na przekazanie prawa jazdy do sądu
      -sąd ma 14 dni na wydanie postanowienia czy twoje PJ będzie zatrzymane do sprawy czy nie
      -policjant prowadzący czynności wyjaśniające w sprawie o wykonanie wezwie ciebie i świadki na komisariat a potem przekażę sprawę do sądu

      Co możesz zrobić :
      -ustalić do jakiego sądu poszło twoje pj i napisać prośbę o jego zwrot ze szczególnym uwzględnieniem wątpliwości, co do twojej winy i pochopnego działania policjantów na miejscu
      -nie przyznawać się do winy na policji i w sądzie ponieważ jeśli to zrobisz przyznajesz rację policjantom i sąd prawdopodobnie zatrzyma ci pj

      Wyjaśnienia:
      -nie straciłeś uprawnień a jedynie sam bankiet PJ, przy następnej kontroli grozi ci mandat w wysokości 50 zł lub pouczenie
      -posiedzenie sądu celem wydania decyzji czy twoje pj będzie zatrzymane jest niejawne więc możesz złożyć pismo o jego zwrot tak jak pisałem wyżej dodatkowo do 3 tyg winno być jasne jaka jest decyzja o której zostaniesz poinformowany pismem
      -jeśli dowiesz się, że pj będzie Ci zwrócone np. przez telefon, to możesz pojechać i je odebrać osobiście w innym przypadku mogą je odesłać do wydawcy
      -nawet jeśli pj zostanie Ci zatrzymane dalej masz uprawnienia w takim przypadku twoim pj włada sąd aż do wydania wyroku i zazwyczaj przesyła również do wydawcy
      -jeśli dobrze mnie zrozumiałeś to 'rozprawy' w sądzie będą conajmniej dwie. Jedna dot pj, ta będzie szybko, oraz 'główna' rozwiązująca kwestie czy jesteś winy czy nie. To na tej ostatniej wraz z wyrokiem ostatecznie zapadnie decyzja czy zastosowany będzie art 86§3 wobec ciebie. Zazwyczaj jest tak, że jeśli sąd na początku oddał pj to z wyrokiem też Ci go nie zatrzymuje.

      Dugi

      (można kopiować)
      Coś wiecej to pw
      Mogłem coś zapomnieć

    •  

      @ArchDelux: tobie z umysłowego niedorozwinięcia za to się nie uda ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      @Daleki_Jones niczego więcej nie można było się po tobie spodziewać, dzięki za potwierdzenie.

    •  

      @ArchDelux: Potrzebowałeś potwierdzenia? Mama ci nie mówiła w dzieciństwie?

    •  

      @bofort: Oczywiście, że to nie jest Twoja wina.

    •  

      @bofort wina nie jest Twoja, ale dlaczego zapierdalasz zewnętrznym pasem skoro nie skręcasz w prawo w zjazd?

    •  

      @Daleki_Jones ale zawsze się mylisz czy tylko w tym wątku?

    •  

      @ArchDelux: Ale jakim wątku? To nie forum.

    •  

      @ArchDelux: Zawsze nie wiesz gdzie piszesz?

    •  

      @stopchamteam zatrzymanie prawa jazdy lub wniosek do sądu to norma w takiej sytuacji.

      Policjant nie może ukarać mandatem człowieka który nie poczuwa się do winy.

    •  

      zjeżdżanie z ronda odbywa się skrajnie prawym pasem, to po pierwsze

      @Kreciszcz: na podstawie instytutu danych z dupy chyba

      możesz opuścić rondo z dowolnego pasa jeśli nie ma narysowanych strzałek, tak samo na 5 pasowym skrzyżowaniu możesz skręcić z prawego pasa w lewo jeśli nie zabraniają tego inne znaki

      @justkilling: Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
      1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
      2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi
      – jeżeli zamierza skręcić w lewo.

    •  

      @Kapitan_Wie_Wszystko: jak op miał stać na prawym albo lewym pasie jak na jego wjeździe jest tylko jeden pas?

    •  

      @bofort: Sory Mirek ale twoja wina. Mimo ze nie umyślnie. Przybija Ci paragraf jakiś tam który mniej więcej mówi: jeśli miałeś możliwość uniknięcia kolizji/zdarzenia drogowego to powinieneś to zrobić. Tamten pan nie mógł bo Cie nie widział, ty mogłeś bo go widziałeś.

    •  

      @bofort: Jesli przyznasz sie do winy do dostaniesz rowniez 6 pkt karnych i zero zlotych z odszkodowania.Mysle ze powinien sie wypowiedziec prawnik swoja droga nie widze przyczyny zeby zatrzymywac prawo jazdy jesli nikomu nic sie nie stalo a jedynie doszlo do uszkodzen pojazdow
      Jak widzisz minelo juz wiele godzin od twojego wpisu i dalej nic niewiesz

      +: bofort
    •  
      adirys

      0

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @cukru: no tak, wszystko się zgadza, co nadal nie znaczy że nie można - można to zrobić tak jak opisałem - jak są 2 pasy do skrętu w prawo to też nikt nie zjeżdża na skrajny prawy pas tylko korzysta z obu

    •  

      @justkilling: Napisałeś wyżej, że na skrzyżowaniu z pięcioma pasami bez oznaczeń można skręcić z prawego pasa w lewo, a to wyraźnie kłóci się z PORD.

    •  

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      @cukru: no bo jeśli skręcamy w drogę n której jest 5 pasów to jest zupełnie logiczne zachowanie - podałem ci przykład na to że ten przepis ma się nijak do sytuacji na drodze wyżej

    •  

      @justkilling: Tobie nie chodzi czasem o to, że po skręcie można zająć dowolny pas? Jeśli nie, to nie mam pojęcia o co, bo pord określa to jasno.

    •  

      @MolibdenowyTadeusz: > zatrzymanie prawa jazdy lub wniosek do sądu to norma w takiej sytuacji.

      Policjant nie może ukarać mandatem człowieka który nie poczuwa się do winy.

      @MolibdenowyTadeusz: Wniosek do sądu to oczywistość gdy kierowca nie zgadza się policjantem
      Ale zabieranie prawa jazdy za coś takiego? To jest nadużycie przy takiej kolizji

    •  

      @stopchamteam: Rozumiem, że zatrzymujcie się również przed wjazdem na autostradę, żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym lewym pasem? A jak już musicie z niej zjechać, to zjeżdżacie z lewego pasa, przecinając tor jazdy aut jadących po prawym?

    •  

      Sprawa wygląda tak, że wezwaliśmy policję, ponieważ ja uważam, że byłem już na rondzie a pan zmieniał pas i nie ustąpił mi pierwszeństwa

      spytał mnie, czy poczuwam się do winy, powiedziałem, że nie ale mandat przyjmę będąc na straconej pozycji

      @bofort: Błagam no, napisz w końcu, że to bait. Nie ma na świecie aż tak nieasertywnych ludzi. I jeszcze prawko ci zabrał, no nie ma bata, żebyś dał się tak podpuścić.

    •  

      @Poldek0000: Heh, no serio mówię. Policjant powiedział, że do wyjaśnienia na komendzie.

      @bofort: jeżeli to nie bajt to bardzo dobrze zrobił. Oduczysz się krążyć po rondzie zewnętrznym pasem

    •  

      @bofort: ZAWOŁAJ, JAK SPRAWA SIĘ SKOŃCZY.

      pokaż spoiler O ile to nie bait

    •  

      @bofort: Może w całej tej historii zapomniałeś dodać, że miałeś 1,8 w wydychanym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      @Gl1n4: w przypadku kolizji decyduja przepisy a nie nasze widzimisie https://youtu.be/-m4s9r8TkSg pod tym filem w przypietym poscie masz takze nasze zdanke wlasnie co do pasa wlaczenie i ew winy w przypadku kolizji

    •  

      @stopchamteam: Rozumiem, że w sytuacji jak na obrazku pierwszeństwo ma samochód czerwony?

      źródło: new.png

    •  

      @Gl1n4: nie. Sam rysunek slaby to calej sytuacji, ktora chce Pan tutaj zasugerowć

    •  

      @stopchamteam Sytuacja dokładnie taka sama jak u OPa, tyle że droga nie idzie po łuku.

    •  

      sam już nie wiem kto ma racje

      @bofort: no przecież nie ma żadnej twojej winy, co to znaczy że "dopiero przed chwilą" wjechałeś na rondo? To po ilu sekundach/minutach nabywa się pierwszeństwo? On zmieniał pas więc ewidentnie jego wina.

    •  

      @bofort: w sądzie będzie musiał jak je ma

    •  

      @bofort: a ja jestem pewny, że gość sygnalizował zmianę pasa a Ty wjechałeś w tym momencie na rondo. I to samo uważa gość i to samo uważa policjant. Nagminnie się to zdarza i wątpię, że jesteś wyjątkiem. I pewnie zmanipulowałeś jeszcze sytuację na rysunku

    •  

      @Gl1n4: z tego rysunku niestety tak nie wynika - tor poruszania sie pojazdów

    •  

      @bofort

      nie wiem czy widziałeś, ale tutaj masz podobną sprawę:
      http://mrerdek1.blogspot.com/2018/03/124-kolizja-na-rondzie-w-siedlcach-czy.html
      oraz:
      https://prawonadrodze.org.pl/starsi-policjanci-deprawuja-mlodszych-oto-przyklad/

      odezwij się do Stowarzyszenia Prawo na Drodze, może wiedzą jak się sprawa zakończyła w podobnym przypadku. Myślę, że masz rozpisane wszystko co i jak wystarczająco, żeby w razie postawionego zarzutu wnieść o umorzenie.

    •  

      @bofort: wołaj jak coś się ruszy w tej sprawie, jestem bardzo ciekaw

      +: bofort
    •  

      @bofort: Kolego, wina tamtego. Ale niestety bez świadków oraz porządnie opisanego przez policję zdarzenia może być ciężko. To rondo powinni już dawno zaorać, bo jest strasznie kolizyjne. Sam miałem dwa lata temu sytuacje gdzie facet mi na nim wymusił przy czym ja byłem na zewnętrznym pasie. Bardzo słaba widoczność i do tego ciasno, powinno być to rondo jednopasmowe. Daj znać jak się sprawa potoczy.

Gorące dyskusje ostatnie 12h

  • avatar

    PC audio to zabawny sport, największym złem dla komputerowego audiofila jest zasilacz. Mimo że we współczesnych konstrukcjach kart muzycznych, odstęp sygnału od szumu wynosi jakieś 120 dB, czyli szum jest absolutnie niesłyszalny, to dla wielu ciągle mało.

    Powstają więc różne cudowne akcesoria „filtrujące zasilanie”. Kiedyś pisałem o takim filtrze w slocie pamięci RAM, dziś Mirek @KosmicznaKluska podesłał mi taki filtr do slotu SATA. Wpycha się to między płytę główną a dysk twardy, dzięki czemu nasz dysk otrzymuje „czyste” zasilanie, a zapisane na nim pliki cyfrowe brzmią lepiej. Logiczne, prawda? Co więcej, przy wykorzystaniu tego filtra nie wymagane jest stosowanie kabli SATA. Te kosztują (audiofilskie SATA to koszt około 1500 zł, ale o komputerze do audio napiszę ciut większy tekst).

    Jeden z użytkowników tego cacka pisze tak:

    Ssd dla systemu operacyjnego jest niezwykle ważny, głównie od niego będzie zależał charakter brzmienia

    Ja żyłem w nieświadomości, że to jednak karta muzyczna, ale jak widać – ile rabinów, tyle opinii.

    No ale jak to brzmi?

    Podczas odsłuchu z filtrem najbardziej zauważalną rzeczą jest szalone wręcz otwarcie sceny dźwiękowej, trochę lepsza separacja instrumentów, w pierwszych dniach testów towarzyszy niewielkie uczucie „zatonięcia” w środku miksu, ale z tego, co widzę, ten aspekt poprawia się wraz z wygrzewaniem filtra i później wydaje się już bardziej naturalny.

    Testy odsłuchowe dysków SSD z filtrem zasilania w metodologii porównywania z pamięcią. Czy może być coś bardziej audiofilskiego?

    A czy Ty wygrzałeś już swój filtr/swoje kable SATA?
    ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    #heheszki #bekazpodludzi #audiovoodoo
    #tonskladowy – muzyka, śmieszki, najbardziej odpałowe gadżety audiovoodoo
    Zapraszam też do śledzenia mojego Facebooka, gdzie treści pojawiają się częściej.
    pokaż całość

    odpowiedzi (48)

  • avatar

    YouTube usunął 87 odcinek Kapitana Bomby za "mowę nienawiści".
    Naprawdę, 9 lat po premierze naglę im to przeszkadza? ヽ( ͠°෴ °)ノ
    #kapitanbomba #youtube

    odpowiedzi (13)

  • avatar

    Jak wam się podobają moje nowe airpodsy?

    odpowiedzi (18)