[D.....o]

A wbiję trochę kij w mrowisko ( ͡° ͜ʖ ͡°).

Stawiam, że z perspektywy czasu obrona Ukrainy będzie oceniana przez wiele osób tak jak u nas ocenia się Powstanie Warszawskie. Fajnie, romantycznie, odważnie, ale całkowicie pozbawione perspektyw na zwycięstwo i kosztujące życie dziesiątek tysięcy cywili.

#wojna #rosja #ukraina #historia #powstaniewarszawskie

[pablum]

@Disegno: pewnie będzie tak oceniana - z perspektywy czasu każdy wybór mógłby zawsze być tym właściwym

[Kosopietek]

@Disegno: właśnie na Ukraine jedzie sprzęt za 800milionów zielonych papierków, bedzie dobrze

[N.....d]

@Disegno: Porównujesz zryw słabo uzbrojonych cywili w okupowanym mieście do normalnej wojskowej obrony kraju przed atakiem? Może od razu napisz, że w sumie obronę we wrześniu 1939 też można porównać z Powstaniem Warszawskim, też była niepotrzebna. W sumie po co się bronić?

[gorzki99]

@Disegno: Ronica tylko polega na tym ze przy powstaniu warszawskim raczej nikt nie liczyl na pomoc z zewnatrz wiec wynik byl znany z gory.
Ukraina liczyla/liczy na pomoc z zewnatrz ktora by mogla obrocic sytuacje o 180 stopni.
Pomoc a i owszem jest ale nie do konca taka ktora moglaby odwrocic sytuacje (przynajmniej w krotkim okresie czasu)

A na wieksza pomoc zachod robi to co robil w pierwszych dniach wrzesnia '39

[yosoymateoelfeo]

@Disegno: Trochę tak, trochę nie. Powstańcy warszawscy w porównaniu do Ukrainy byli naprawdę #!$%@? uzbrojeni, to raz. Dwa, że powstańcy mieli wybór: mogli wywołać powstanie albo czekać, aż czerwoni wyprą Niemców. Tutaj Ukraińcy wiedzą, że jak przegrają, to już umarł w butach i na x lat wylądują w Zwią... ekhm, Rosji.

[JPRW]

@Disegno: Przecież to nonsens. Najwięksi pesymiści muszą przyznać, że Ukraina ma bardzo konkretne perspektywy: jest w stanie militarnie obronić niepodległość i przetrwanie państwa nawet kosztem strat terytorialnych. A Rosjanie choćby chcieli nie są w stanie zrobić z panstwem o powierzchni 600 000 km2 tego, co z jednym miastem zrobili Niemcy.

[D.....o]

Może od razu napisz, że w sumie obronę we wrześniu 1939 też można porównać z Powstaniem Warszawskim, też była niepotrzebna. W sumie po co się bronić?

@Nemrod: No np. Czechy od razu podpisały kapitulację i relatywnie włos im z głowy nie spadł ( ͡° ͜ʖ ͡°).

[Zaczytanaa]

@Disegno: Wątpię. W Powstaniu Warszawskim dowództwo nie działało ramię w ramię z powstańcami. Powstańcy posiadali niewiele broni - tutaj raczej cywile ciskają koktajle mołotowa w agresora, a nie obrońcy. Do tego od początku wojny Ukraińcy otrzymują wszelaką pomoc, w tym militarną, a Warszawa wykrwawiła się na oczach wojsk radzieckich, które zamiast pomóc zatrzymały się przed Warszawą. Tu nie ma,co porównywać. Ukraina ma szansę, dzięki sankcją i Zachodowi wyprzeć Rosję, powstańcy żadnych

[N.....d]

@Disegno: No to bądźmy jak Czechy, podpiszmy od razu kapitulację i niech nam ruskie zrobią tutaj swój raj na ziemi xD

[Okcydent]

No np. Czechy od razu podpisały kapitulację i relatywnie włos im z głowy nie spadł ( ͡° ͜ʖ ͡°).

@Disegno: Czechy były w takim położeniu, że ktoś wygrał wojnę za nie. Tam nawet wrócił Benesz do władzy. Pilzno wyzwalali Amerykanie. Co prawda mieli też zaliczyli fatalne powstanie w stolicy.

[yosoymateoelfeo]

No np. Czechy od razu podpisały kapitulację i relatywnie włos im z głowy nie spadł ( ͡° ͜ʖ ͡°).

@Disegno: Albo zawalczysz sam za siebie, albo liczysz cierpliwie na to, że ktoś cię wyzwoli. Trzeciej opcji nie ma ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[N.....d]

@etxeberia: Ale to jest zupełnie co innego, kiedy cywile UZUPEŁNIAJĄ działanie zawodowej armii. Ukraina się broni wojskami pancernymi, szczególnie artylerią wspieranymi przez piechotę. Mają WOT, uczą cywili obrony - to jest oczywiste w czasie wojny. Ale to nie jest ani trochę podobne do Powstania Warszawskiego.

[j.....o]

@Disegno: jak przegrają - tak. Jak wygrają - nie. Proste.

Plus PW to był debilny atak rozbrojonych cywili na zorganizowane wojsko, które przez 5 lat okupacji nie miało problemu żeby strzelać do cywili, ale z drugiej strony nie robili masowych czystek w Warszawie i życie się toczyło jak dalej. Plus dowództwo generalne wydało zakaz powstania, bo po Lwowie wiedzieli że Ruscy nie pomogą, a co najwyżej później powstańców zabija albo na

[a.....s]

@Disegno: sytuacja jest kompletnie inna. Chyba, że mimo obrony i tak Rosja ich anektuje, ale na to się póki co nie zanosi. No i tam walczy wojsko, a nie dzieci.

[Wiesmin]

Już zostało zapomniane jak w pierwsze dni wojny ukraińskie władze i wojsko rozpowszechniały instrukcje jak robić mołotowy i zachęcało cywili do atakowania wrogiego wojska?

@etxeberia: Jest różnica między "cywile sami mają robić/zdobyć uzbrojenie i walczyć", a "wojsko walczy, jeśli cywile chcą pomóc, to tu instrukcje".

[JustTheDude]

@Disegno: Porównanie:
Powstanie Warszawskie - Jedno miasto już okupowane przez obce wojsko, wypełnione tylko i wyłącznie kiepsko uzbrojonymi cywilami podczas wojny światowej, okrążone z każdej strony (jak i w środku) wrogiem, ma do wyboru albo walczyć (i poświęcić życie wielu tysięcy rodaków), by być może wygrać i przywitać wojska sowieckie jako "gospodarz", albo poczekać aż jeden okupant przegoni drugiego.

Ukraina - Niepodległe państwo z własną, regularną armią, nie okrążone z każdej

[dhg666]

@Disegno: porównanie totalnie z dupy. Ukraińcy teoretycznie przy porządnym wsparciu zachodu mogą doprowadzić do sytuacji, kiedy kontynuowanie działań wojennych przez Kreml będzie politycznie i ekonomicznie nieopłacalne. W Powstawaniu Warszawskim nie było na coś podobnego najmniejszych szans.

[Czarnyczlowiek]

Nie nie bedzie