[megaloxantha]

Zagadka dla członków tagów krypto
#bitcoin #ethereum #kryptowaluty

[hive_king]

@megaloxantha Interesujący wpis. Zagadka bardzo zbliżona do "The Monty Hall Problem".
Osobom, które dalej nie rozumieją, dlaczego poprawna odpowiedź to 2/3 polecam zapoznać się z powyższym. ;)

[Miecz12]

@megaloxantha: 50%, albo bedzie zlota, albo bedzie srebrna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[McKwacz]

@Smule: @megaloxantha: Ale przecież w zadaniu jest napisane, że losujemy PUDEŁKO, a nie kule (1/2 szans na pierwsze pudełko i 1/2 szans na drugie).
Gdybyśmy 2 razy częściej losowali pudełko pierwsze, to faktycznie odpowiedź byłaby 2/3, ale na obydwa pudełka mamy taką samą szansę, gdyż podczas ich wyboru (1 czy 2) nie patrzymy jeszcze na ich zawartość.

[hive_king]

Gdyby ktoś był zainteresowany - tutaj ten problem (Bertrand's box paradox) jest rozłożony na czynniki pierwsze: https://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand%27s_box_paradox

[CamelCase]

@Smule: @drakkar: Fajnie, że doszliście do rozwiązania. Może ja je rozpiszę, tak gwoli formalności.

GG - zdarzenie wylosowania dwóch złotych kul
G - zdarzenie wylosowania pierwszej kuli złotej
G i GG - oba powyższe zdarzenia zachodzą jednocześnie

P(GG) = 1/3 (bo jest determinowane tylko przez wybór pudełka)
P(G) = 1 * 1/3 + 1/2 * 1/3 = 1/2 (100% jeżeli wybierzemy pierwsze pudełko i 50% jeżeli drugie)

P(G i GG)

[steve__mcqueen]

@Smule: @McKwacz:
@hive_king:
No właśnie, paradkos Bertranda i odpowiedź 2/3 byłaby prawidłowa gdybyśmy losowali KULĘ. Też myślałem że wychodzi 2/3 bo częściej natrafiamy na pudełko z dwiema złotymi przy pierwszym wyjęciu... ale my losujemy PUDEŁKO, czyli nie możemy tych dwóch złotych liczyć jako dwa oddzielne zdarzenia chyba

[P.....k]

@steve__mcqueen: Prawdopodobieństwo zaczynasz liczyć kiedy już wiesz, że wylosowales złota kulę. Będziesz w pudełko z 2 zlotymi dwa razy częściej niż w pudełko z jedną złota.

[steve__mcqueen]

@PanLogik: mozna to inaczej wytlumaczyc

wykonujemy 1000 losowan dowolnej kulki

z tych losowan wybieramy tylko takie, kiedy wylosowalismy zlota

w 2/3 przypadkow okaze sie ze bylismy w pudelku 1, a w 1/3 ze w pudelku 2

[Manah]

funfcyś persent!

[W.....0]

@severson: słowo kluczowe to ciągniesz z tego samego pudełka , teraz masz sytuację taka masz pudło ze srebrnymi lub samymi zlortymi czyli szanse są 50proc ilość kul w środku nie ma znaczenia bo pudła są mono kolorowe.

[W.....0]

@drakkar: zależy jak się sformułuję zdanie 66proc jest gdy bierzemy pod uwagę sytuację całego zdarzenia i jest prawdopodobieństwo warunkowe ale jak bierzemy sytuację pod lupę że jesteśmy w momencie losowania przy dwóch podelkach i od tego zdarzenia liczymy prawdopodobieństwo to wyjdzie 50 bo mamy pudełko ze złotymi lub srebrna kula.

[d.....r]

@WeselnyGiermek00:

a jak dalej myślicie inaczej to sobie zróbcie eksperyment na kilkuset próbach i sprawdźcie wynik

[msichal]

@megaloxantha: Nie wiem czy tak się formułuje zadania tego typu po angielsku, ale z tego jak ja to zrozumiałem, to pierwsze losowanie jest w ogóle bez znaczenia, stąd dużo osób popierających 1/2, a nie 2/3.
Brakuje mi jasnego określenia, że losowanie 2. ma być liczone razem z 1.

edit: we wpisie na Wikipedii powyżej jest to sformułowane całkiem inaczej, tak, że wiadomo, że chodzi o prawdopodobieństwo warunkowe.

[yourij]

na złote pudełko mogłeś trafić dwa razy

@severson: tak, ale pytanie o prawdopodobieństwo w momencie, w którym trzymamy już łapę w pudełku. Już po dokonaniu czynności odrzucającej pudełko bez złotych kulek. Ja widzę to w ten sposób, który ładnie @msichal oppisał

Brakuje mi jasnego określenia, że losowanie 2. ma być liczone razem z 1

[Zbiku898989]

@DzikiNick albo wyjmiesz złotą albo srebrna, 50%

[Patermantis]

@megaloxantha no tak, jak już z PUDEŁKA wyciągnę złotą to mam 50% szans na drugą złotą

[K.....i]

@megaloxantha: @DzikiNick: @McKwacz: @uczalka: @Smule: @piniondz: @rukh: @pkub:

Moi drodzy, możemy argumentować i liczyć w nieskończoność, a możemy zrobić eksperyment i wynik pokaże nam się sam. Poświęciłem 15 minut ze swojego życia i napisałem prosty skrypt w Pythonie, który symuluje powyższe losowanie.

bertrand.py

Jak myślicie, jaki jest wynik po MILIONIE prób? Odpowiadam: 2/3, czyli 66,66%.
Dla zatwardziałych wierzących w 50%, polecam odpalić skrypcik u

[bo_nocny_i_ch_odtwarzacz]

Wygląda na to, że problemem zadania nie jest obliczenie prawdopodobieństwa a wyjaśnienie dlaczego mam je rozumieć inaczej niż "Mam w ręce złotą kulę i przed sobą jedno pudełko z jedną kulą w środku, która może być złota albo srebrna. Jakie mam szanse TERAZ na złotą?". Ja osobiście inaczej bym tego w życiu nie zrozumiał i upierał się o 50% do końca życia bez przeanalizowania komentarzy.

[Patermantis]

@megaloxantha dobra, chyba ogarnąłem, to jest (chyba) to samo co paradoks Monty'ego Halla - więc 2/3