[jinnoman]

W Irlandii wlasnie wyszedl nowy raport zgonow.

Za okres sierpien-pazdziernik 2020 bylo 178 zgonow.
Za ten sam okres w 2021 przy 90% zaszczepienia sa 453 zgony.

Czyli 275 (150%) zgonow wiecej niz w roku poprzednim bez szczepionki.

https://www.hpsc.ie/a-z/respiratory/coronavirus/novelcoronavirus/surveillance/weeklyreportoncovid-19deathsreportedinireland/COVID-19_Weekly_Death_Report_Website_v1.5%2018112021.pdf

#bekazpandemi #koronawirus #koronastats #szczepienia #irlandia

[jacenty3611]

@jinnoman: No i co szurze i foliarzu to dopiero 7 dawka coś daje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[976497]

@jinnoman: Podajesz dane bez kontekstu, bo ilość zarażonych jest zupełnie inna w jednym i drugim okresie.

[jinnoman]

@976497: W jaki sposob ilosc zarazonych zmienia kontekst?

[976497]

@jinnoman: Jeśli na tą samą ilość zarażonych jest proporcjonalnie (nie bezwzględnie) mniejsza ilość zgonów, to znaczy, że ilość zgonów uległa redukcji.

[selectGwiazdkaFromTabelka]

@jinnoman: To pewnie sami foliarze umierajo xD

[jinnoman]

@976497: A czy ilosc zarazonych jest zalezna od ilosci robionych testow?

[976497]

@jinnoman: To dodaj również ilość robionych testów w obu okresach.

[jinnoman]

@976497: Tak czy nie?

[976497]

@jinnoman:

Tak czy nie?

Ilość zarażonych nie jest zależna od ilości robionych testów, ale ilość udokumentowanych przypadków jest zależna od ilości robionych testów. To są różne informacje, które ponad to można ekstrapolować na podstawie mniejszych grup reprezentatywnych.

[jinnoman]

@selectGwiazdkaFromTabelka: hehe ironicznie jest akurat na odwrot. W ostatnim tygodniu zmarlo 45 osob z czego 0 (zero) niezaszczepionych.

https://twitter.com/ODohertyFergal/status/1461275268929236998?s=20

[jinnoman]

@976497: Chcesz powiedziec, ze gdybysmy dzisiaj przestestowali cala populacje to liczba zakazonych by nie wzrosla?

[976497]

@jinnoman: Jeśli powołujesz się na wyniki uzyskane na podstawie udokumentowanych zakażeń, to po przetestowaniu całej populacji wzrośnie liczba udokumentowanych zakażeń.
Jeśli testów robi się więcej, to udokumentowanych zakażeń będzie więcej i potwierdzonych zgonów w wyniku zakażenia też będzie więcej (bo będą potwierdzone testami).

[jinnoman]

@976497:

wyniki uzyskane na podstawie udokumentowanych zakażeń

sa jakies inne zakazenia niz udokumentowane?

potwierdzonych zgonów w wyniku zakażenia też będzie więcej

Dlaczego mialo by byc wiecej zgonow? Sugerujesz, ze im wiecej testow tym wiecej zgonow? To moze przestanmy robic testy i pandemia zniknie :D

Chyba jednak nie zrozumiales mojego pytania. Zalozmy, ze dzisiaj w Irlandii bylo 10 zgonow i wykonano 10 tys testow wykazujac 10 tys zakazonych. Czy gdyby wykonano 100

[976497]

@jinnoman:

sa jakies inne zakazenia niz udokumentowane?

Czy gdyby wykonano 100 tys testow to czy liczba zakazonych by wzrosla?

Istnieją ludzie zakażeni, ale nie są wykrywani i rejestrowani. Nie wszyscy zakażeni są udokumentowani.
Ilość zakażeń można też ekstrapolować na podstawie reprezentatywnej próby.

Dlaczego mialo by byc wiecej zgonow?

Zgonów będzie tyle samo, ale wśród wszystkich zgonów większa część okaże się spowodowana zakażeniem, bo trafią do puli potwierdzonych (zamiast: przyczyna źle określona).

[wrzesien]

Czy ktoś, kto umiera na niewydolność płuc, a był zakażony, to umiera na covid, czy choroby współistniejące? Mógł zostać źle opisany i źle przypisany.

@976497: W Irlandii nie robi się takich rozróżnień, jak wykryto wirusa przed lub po śmierci to liczy się do zgonów.

Podajesz dane bez kontekstu, bo ilość zarażonych jest zupełnie inna w jednym i drugim okresie.

@976497: Brakujący kontekst to też fakt, iż rok temu były dość

[jinnoman]

@976497:

Istnieją ludzie zakażeni, ale nie są wykrywani i rejestrowani. Nie wszyscy zakażeni są udokumentowani.

Czyli nie znamy faktycznej liczby zakazonych i nie znalismy jej rok temu, dlatego nie ma sensu jej uwzgledniac w kontekscie zgonow. Dodatkowo liczba zakazen mozna manipulowac po przez zmiane ilosci wykonywanych testow.

Juz nie mowiac o samym prociesie wykonywania testow. Czy znamy ilosc cykli stosowanych w poszczegolnych krajach za poszczegolne okresy? Czy technicy zajmujacy sie testowaniem

[comrade]

@jinnoman:

No dobra, to jakie są praktyczne wnioski?

Szczepionki na covid nie działają? Czy działają? Czy nie da się tego zmierzyć?

Jeśli nie działają (albo nie da się ustalić), to czy wiadomo dlaczego?

Czy inne szczepionki na polio albo na gruźlicę tez nie działają, albo nie da się tego ustalić?

Jeśli nie działają to czy wiadomo dlaczego nie działają a jak działają to czym się różnią od tej na covid?

A

[jinnoman]

@comrade: Praktyczne wnioski sa takie:

Nie ma podstaw do szczepienia dzieci i mlodziezy ponizej 12 roku zycia, a nawet 18. Smiertelnosc w tej grupie niezwykle rzadka, a szanse na przezycie 99,995%.

https://www.researchsquare.com/article/rs-689684/v1

Nie ma podstaw do wprowadzania segregacji sanitarnej, bo zaszczepieni tez roznosza.

Szczepionka to nie jest jedyny sposob na ochrone przed choroba. Jest wiele innych mozliwosci. Chocby taka prosta sprawa jak dieta i sport moga miec potezne znaczenie.

Juz nie

[comrade]

@jinnoman:

No ale w żadnym kraju nie jest chyba obowiązkowe szczepenie dzieci?

Segregacja sanitarna służy temu żeby ludzie się szczepili. Dla przeciętnej niezaszczepionej osoby ryzyko utraty życia w zasadzie wcale jej "nie boli", ale bardzo ich boli jak nie wejdą do knajpy czy na stadion. Ot, logika mądrego elektoratu.

Szczepionka to nie jest jedyny sposob na ochrone przed choroba. Jest wiele innych mozliwosci. Chocby taka prosta sprawa jak dieta i sport

[jinnoman]

@comrade:

To ja się pytam, czy szczepionka działa czy nie działa? A może nie da się tego sprawdzić? Powrót do pierwszego pytania: jeśli nie działa albo nie wiemy czy działa, to po co nam w ogóle leki i cała medycyna, grube miliardy wydawane na to co roku? Zaorać szpitale, apteki, lekarzy zwolnić? Czy nie?

Za bardzo uogolniasz. To, ze jakis aspekt systemu zdrowia albo jakis lek nie dziala to wcale nie