@fujiyama: Myślę, że warto też ogłosić apel, aby przeciwnicy oddania Leopardów na ochotnika zgłosili się do wstąpienia do wojska i poprosili o przydział do jednostek pancernych. Ja też nie mam nic przeciwko, jeżeli Polacy chcą walczyć w naszych czołgach z naszymi wrogami.
To lepiej teraz przekonać się o ich skuteczności zamiast w czasie gdy to my będziemy bronili się
@Januszzex nie kumasz trochę, jestem za przekazaniem leopardów i Twardych, ale jak nam zachód nie dostarczy czegoś w zamian w tym 2023, albo nie przerzuci swoich pancerniaków do nas, to się trochę rozbroimy, a co jeśli tfu tfu tfu Ukraina nie da rady z Rosją?
Oznacza to, że przekazanie Ukrainie dowolnego rodzaju broni obniża potencjał Rosji w przyszłej agresji lub wydłuża czas odbudowy sił zbrojnych Rosji.
@fujiyama: niby tak, ale nie do końca. Masz wyszkoloną polską załogę, znającą maszynę, mogącą na polu bitwy zniszczyć, zakładamy, 5 jednostek Rosjan. Oddajesz czołgi (i resztę sprzętu) w ręce niedostatecznie (bo nie ma na to czasu) przeszkolonych Ukraińców, którzy mogą zniszczyć jedną jednostkę wroga, zanim sami nie zostaną zniszczeni.
@Nieszkodnik: nikt nie wyda sprzętu nieprzeszkolonej załodze na zmarnowanie. Ukraińcy są prawdopodobnie szkoleni na Leopardach co najmniej od pół roku i wejdą do walki kiedy będą gotowi.
nikt nie wyda sprzętu nieprzeszkolonej załodze na zmarnowanie.
Ukraińcy są prawdopodobnie szkoleni na Leopardach co najmniej od pół roku i wejdą do walki kiedy będą gotowi.
@fujiyama: @ms86: wiecie ile trwa cykl szkolenia polskich czołgistów i techników od sprzętu? Przecież tu nie chodzi o to, żeby umieli tylko wsiąść do wozu, odpalić i strzelić na chybił trafił...
@fujiyama: Oddajmy im całe zasoby WP, przecież ten sprzęt pomoże im zabijać ruskich. A nasi żołnierze sobie na rowerach spokojnie poradzą, zresztą i tak nas nikt nie zaatakuje.
@fujiyama: Leopard czy inne zachodnie maszyny to zupełnie inna kategoria czołgów w porównaniu do rusko-sowieckich maszyn. Nawet jak masz wyszkolonych ludzi od Leoparda to nie będzie tak, że będą skuteczni w Abramsie ot tak, a co dopiero z rodziny T-72 na Leoparda, a nieumiejętna załoga w czołgu zmienia go bardziej z jeżdżącą konserwę co pali paliwo i marnuje amunicję. Do tego dość istotną kwestią jest też wyszkolenie czwartego załoganta (ruskie
będzie pszypał jak jednak leopardy nie pomogą, a my pozostaniemy bez zamienników
@ms86: jak bez jak amerykanie już od tygodnia rozlokowują kilkaset abramsów, dlatego o tym mówią bo już mamy zastępstwo, a szkolenia nasi przechodzą od dawna (28 sztuk pod poznaniem)
@Nieszkodnik: Ukraińcy od 8 lat są w stanie bezustannej wojny, przez prawdziwy front walk przeszło lekką ręką kilkaset tysięcy (teraz już w otwartej wojnie to pewnie miliony) żołnierzy ale to "pOlskA Ma prZesZKolonoM załOGę tYPIe!!". No nie wiem.
@fujiyama: dodatkowo do naszych Leopardów nie na części i musimy kanibalizować maszyny, więc w ciągu 10 lat i tak poszły by na złom. To właśnie dlatego wbrew logice rozpoczęto modernizację T-72, bo okazało się że łatwiej przywrócić im zdolność bojową niż posiadanym zepsutym leopardom.
Rosja już nigdy nie zaatakowałaby Polski, czołgi pójdą na złom nie przynosząc niczego oprócz kosztów. Niepotrzebnie zginą tysiące Ukraińców, próbując równoważyć braki w wojskach pancernych piechotą.
@Januszzex nie kumasz trochę, jestem za przekazaniem leopardów i Twardych, ale jak nam zachód nie dostarczy czegoś w zamian w tym 2023, albo nie przerzuci swoich pancerniaków do nas, to się trochę rozbroimy, a co jeśli tfu tfu tfu Ukraina nie da rady z Rosją?
@fujiyama: niby tak, ale nie do końca. Masz wyszkoloną polską załogę, znającą maszynę, mogącą na polu bitwy zniszczyć, zakładamy, 5 jednostek Rosjan. Oddajesz czołgi (i resztę sprzętu) w ręce niedostatecznie (bo nie ma na to czasu) przeszkolonych Ukraińców, którzy mogą zniszczyć jedną jednostkę wroga, zanim sami nie zostaną zniszczeni.
Więc może
@Nieszkodnik mam cichą nadzieję, ze szkolimy ukraińców od kilku miesięcy u nas na Leopardach
Ukraińcy są prawdopodobnie szkoleni na Leopardach co najmniej od pół roku i wejdą do walki kiedy będą gotowi.
@Januszzex: a po co my się mamy w nich bronić i ginąć jak lepiej żeby były i odstraszały
@fujiyama: @ms86: wiecie ile trwa cykl szkolenia polskich czołgistów i techników od sprzętu? Przecież tu nie chodzi o to, żeby umieli tylko wsiąść do wozu, odpalić i strzelić na chybił trafił...
@fujiyama: da się. Takich 15 minutowych czołgistów...
@ms86:
Nawet bez naszych leopardów NATO i UE w jeden dzień zmiecie Rosję z planszy.
@ms86: jak bez jak amerykanie już od tygodnia rozlokowują kilkaset abramsów, dlatego o tym mówią bo już mamy zastępstwo, a szkolenia nasi przechodzą od dawna (28 sztuk pod poznaniem)
@GodEmperorWasRight: więc twierdzisz, że 8 lat strzelania z kbk AK daje ci +10 do bycia czołgistą na nieznanym typie czołgu?
No nie wiem...
@Nieszkodnik:
To łap coś na szalę "za".
Rosja już nigdy nie zaatakowałaby Polski, czołgi pójdą na złom nie przynosząc niczego oprócz kosztów. Niepotrzebnie zginą tysiące Ukraińców, próbując równoważyć braki w wojskach pancernych piechotą.