[pogop]

Jakie można podjąć działania, by uratować niszczejący zabytek wpisany do rejestru? Chodzi o budynek w Pile, który powstał w 1923. Chodzą słuchy, że budynek miał być zburzony, a w jego miejscu miał powstać hotel. Gdy konserwator zabytków odmówił, to niedługo potem budynek zaczął się palić... Sprawców nawet zatrzymano, ale od lat niszczeje bez żadnego zabezpieczenia. Jest co prawda tablica o rozpoczętym remoncie, ale nic tam się nie dzieje. Bardzo mi szkoda, bo to miasto po wojnie ma bardzo mało zabytków a ten mógłby być jednym z ładniejszych, bo ma naprawdę świetny potencjał.

#budownictwo #architektura #prawo #prawobudowlane #policja #prokuratura #pila #wielkopolska

[Tytanowy_Lucjan]

@niecodziennyszczon W dupie mam dzieci z Afryki. Za dużo ich tam jest i się potem pchają do nas po więcej "jedzenia" naszym kosztem ¯\(ツ)/¯

@Fennrir Nigdzie nie napisałem, że jakby kasy nie zabrali to by były środki na ruiny. Podkreślałem, że tym bardziej nie będzie środków na ruiny dodatkowe (czyli takie, które nie były zaplanowane jako przeznaczone na punkt użyteczności publicznej) skoro samorządy zostały dodatkowo ogolone z kasy pisowskim ładem i inflacją

[niecodziennyszczon]

@grafika_historyczna: Może podać jakieś przykłady tych bibliotek? Chodzi ci może np. o bibliotekę Preussischer Kulturbesitz itp., czy jeszcze o coś innego? Jakieś prywatne biblioteki cyfrowe itd? Też odnoszę wrażenie, że w Niemczech działa to dość inaczej niż u nas, tzn. chcesz sobie np. powiedzmy przeleżeć czasopismo specjalistyczne z lat 50, 60, 70 nawet 80 XX w. U nas jest prawdopodobieństwo, że znajdzie się ono, w którejś z bibliotek cyfrowych w formie

[Fennrir]

@lentilek
Przypomniał mi się jeszcze jeden przykład dlaczego rozbiórka celem odbudowy to jest kretyński pomysł i nie powinna mieć miejsca poza ekstremalnymi przypadkami (a nawet wtedy powinna być solidnie przeprowadzona) - średniowieczny gdański spichlerz "Woli Łeb". Rozebrano go i postawiono na nim Hotel Radisson który wygląda wyrwany rodem jak z lat 90.
https://polska-org.pl/foto/10220/Spichlerz_Woli_Leb_trwala_ruina_ul_Chmielna_Gdansk_10220075.jpg
Powiedzieć że "zrekonstruowana" ściana wygląda sztucznie to jak nic nie powiedzieć (poza dwoma dużymi fragmentami które się na pierwszy

[niecodziennyszczon]

@Tytanowy_Lucjan: Aaa, czyli jednak można relatywizować priorytety. Ciekawe.
Ale mniejsza o to. Nie ma cywilizowanego, rozwiniętego kraju, gdzie najpierw zrobiono by rzeczy "A", a jak już wszystko zostałoby wykonane (łącznie z nakarmienie dzieci w Afryce, nie zrozumiałeś ironii ¯\(ツ)/¯) to szumnie ogłoszono by zabranie się za rzeczy "B", czyli np ochronę dziedzictwa materialnego. To nie istnieje. Tu nie ma żadnego stosunku wykluczającego się, tylko równorzędny choć wujkowi Januszowi z wesela nie

[Tytanowy_Lucjan]

@niecodziennyszczon Wszystkie kraje, które opisałeś są o wiele od Polski bogatsze i nie doznały tak wielu strat wojennych, że niektóre budynki trzeba było odbudować od zera z malunków - jak np. Warszawę.

Nie można porównywać się do obecnej sytuacji krajów bogatszych tylko do czasów kiedy te kraje były na naszym obecnym poziomie rozwoju i bogactwa.

I tak zrobiliśmy już wiele w kwestii zabytków. Nie musimy za wszelką cenę wpisywać do rejestru każdej

[dlycs]

@pogop: hej, mieliśmy dokładnie taką samą sytuację w moim mieście. Do poczytania:

https://dziennikzachodni.pl/zabytkowy-chorzowski-ratusz-budynkiem-sadu-co-sadzi-ministerstwo-sprawiedliwosci-zdjecia-neobarokowego-budynku/ar/c1-17455167

Miasto przejęło budynek ratusza a potem przekazało go sądowi, który zajmuje się obecnie remontem i adaptacją do swoich potrzeb (tego w artykule nie ma bo jest stary, ale taki jest stan obecny).

[malani]

jak na Piłę jest cenny.

@pogop: No jak widać nie jest ( ͡º ͜ʖ͡º)

[malani]

Żyjemy w kraju gdzie większość miast została kompletnie rozpіerdolona w czasie wojny, więc wypadałoby zadbać o te rzeczy które nie zostały wtedy rozwalone, a nie burzyć w imię opłacalności.

@Fennrir: Polska ma znacznie większe problemy niż utrzymywanie zabytków. Nawet w Polsce jest ich wystarczająca ilość.

"w imię opłacalności" - to pokazuje tylko jak wiele osób myśli życzeniowo, a nie realistycznie. Ta kasa musi się gdzieś znaleźć. Gminy nie są wystarczająco bogate,

[Fennrir]

@malani
"Model komercyjny" czyli burzenie zabytków i stawianie patodeveloperki z klitkami po 20k/m2 na które wykupią w większości fundusze inwestycyjne. Remonty zabytkowych kamienic należących do miasta i przekształcenie ich w mieszkania komunalne (nie mylić z socjalnymi) bardziej poprawiłoby sytuację niż jakieś żłobki.
A śródmieście Warszawy wygląda w większości jak gówno, chaotyczna zabudowa bez ładu i składu gdzie między blokami i nielicznymi zachowanymi kamienicami stawia się szklane wieżowce. To nie jest wyznacznik jakości,

[Tytanowy_Lucjan]

@malani Dziękuję za podział stanowiska. Z tymi zabytkami jest tak samo jak z lasami. Mamy ich chyba najwięcej w Europie, ale zachód UE najchętniej by całą Polskę uczynił parkiem narodowym z zakazami budów i wycinek byśmy my nie mieli jak się rozwijać przez sztywne ograniczenia prawne, a oni mieli gdzie przyjeżdżać na wakacje i zachwycać się "pięknem zachowanej przyrody i architekturą każdej starej kupy cegieł i betonu bez względu na jej estetykę".

[niecodziennyszczon]

@Tytanowy_Lucjan:

Wszystkie kraje, które opisałeś są o wiele od Polski bogatsze i nie doznały tak wielu strat wojennych, że niektóre budynki trzeba było odbudować od zera z malunków - jak np. Warszawę.

Wszystkie kraje, które wymieniłem system ochrony dziedzictwa kulturowego wprowadzały w czasach kiedy po robotniczych dzielnicach biegały dickensowskie, bose i wygłodniałe dzieci w brudnych koszulach, a współczesna Polska to przy nich kraj mlekiem i miodem płynący, obojętnie czy centrala rucha

[malani]

"Model komercyjny" czyli burzenie zabytków i stawianie patodeveloperki z klitkami po 20k/m2 na które wykupią w większości fundusze inwestycyjne. Remonty zabytkowych kamienic należących do miasta i przekształcenie ich w mieszkania komunalne (nie mylić z socjalnymi) bardziej poprawiłoby sytuację niż jakieś żłobki.

@Fennrir: xDD

No zajebiście. Miasto odremontowuje pałac czy starą kamienicę za grube miliony po to żeby biedota sobie tam mieszkała. Sounds like a plan :D Serio, co wy macie z

[Fennrir]

@malani
Celowo napisałem "nie mylić z socjalnymi", w Niemczech jest sporo mieszkań komunalnych, natomiast w Polsce miasta je wyprzedawały, pomijając garstkę socjalnych, i w efekcie mieszkania komunalne kojarzą się z patolą.

To że gminy często nie wydają na zabytki nie znaczy że wszystko to zasługa "prywatnych inwestorów" bo na remonty zabytków jak najbardziej są dofinansowania z ministerstwa albo funduszy europejskich, a same zabytki do remontu z reguły są w okazyjnych cenach więc

[malani]

@Fennrir: Żyję w mieście złożonym z takich pseudozabytków. Serio palą się nie tylko przez inwestorów ale po prostu rodziny, bo koszty remontu są absurdalne. Wiele z nich pali się również z racji tego, że mieszkanie jest komunalne i nikomu nie chce się na "NIE SWOJE" wydawać pieniędzy, żeby remontować. Stare instalacje, piece itp i już było kilka przypadków gdzie całość spłonęła. Nawet gdyby tam nie mieszkała patologia to z punktu widzenia

[Tytanowy_Lucjan]

@niecodziennyszczon System powinien być dla ludzi, a nie ludzie dla systemu kosztem ich poziomu życia przez wyższe podatki na pakowanie milionów w stare mury, bo konserwatorowi się np. zachciało ręcznie wypalanych dachówek kiedy współczesne mogą wyglądać tak samo i mają taką samą funkcję, a są o wiele tańsze.

Myślisz, że jakby jakiś budynek był od kilkuset lat w rękach jednej rodziny zamiast kilkunastu to by go zawsze trzymali i naprawiali w dokładnie

[lambdalambdalambda]

Jakie można podjąć działania, by uratować niszczejący zabytek wpisany do rejestru

@pogop: Zadzwonić do Obajtka, on z pewnością będzie zainteresowany, szczególnie jeśli załatwi, żeby to państwo sfinansowało remont. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[niecodziennyszczon]

@Tytanowy_Lucjan: Jakby to wszystko opierało się na tym, że "ludzie będą decydować" to żyłbyś w kraju, w którym np. pod topór idą obszary cenne przyrodniczo, bo na cholerę one komu tak nie przynosząc zysku, albo np. część społeczeństwa to byłby prymitywne, analfabetyczne orki, bo ludzie ustalali, że "powszechny obowiązek szkolny to jakaś fanaberia urzędasów, inteligencików dokonujących zamachu na wolność jednostki", czy kogo tam jeszcze kto jest przez lud i geszefciarski system

[Tytanowy_Lucjan]

@niecodziennyszczon Masa tekstu (owszem ciekawego i pisanego fajnym językiem - tym się zajmujesz na co dzień?), ale wciąż nie napisałeś kto ma to pilskie dziedzictwo sponsorować?

Samorząd nie ma kasy, inwestor boi się konserwatora i próbuje przyspieszyć "naturalny" rozkład by konserwator przybił pieczątkę, że nic już nie da się zrobić.

Czy powinno robić to państwo skoro to państwo tworzy rejestr zabytków? Jeżeli tak to komu zabrać by pompować miliony w niefunkcjonalne mury?