[lewactwo]

Przeczytałem dziś wywiad z Barbarą Nowacką w Gazecie Wyborczej i mocno się zdziwiłem. Dowiedziałem się, że program Razem nie pasuje do współczesnej Polski, ponieważ "połowa z nas jest przedsiębiorcami dysponującymi niewielkim kapitałem".

Według GUS ok. 13 milionów Polaków to pracownicy. Pracodawców jest 600 tysięcy. Jeśli odliczyć rolnictwo, to pozostałych samozatrudnionych jest nieco ponad milion (w tej grupie mieszczą się zarówno pracownicy wypchnięci na fikcyjną działalność, jak i ci, którzy faktycznie działają na własny rachunek). To nie "połowa", tylko kilka procent ludności.

Czytam dalej w wywiadzie, że naszym programem podatkowym "strzelamy w małych przedsiębiorców". Warto to sprostować: w Polsce rządzonej przez Razem część z nich płaciłaby niższe podatki i niższy ZUS niż obecnie. Przyczyna jest banalnie prosta - ich dochody są niskie, więc zyskaliby na progresji. Jednym z największych sukcesów neoliberałów było wmówienie samozatrudnionym, że należą z automatu do tej samej grupy co kasta prezesów. Że już za chwilę będą zarabiać dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie, więc ich największe zmartwienie to nie brak miejsc w żłobku czy długie kolejki w szpitalu, tylko wysokie podatki dla milionerów. Nie rozumiem, po co utrwalać ten szkodliwy mit.

Czytam wreszcie, że Razem jest idealistyczne. To fakt: staramy się przekonać ludzi do programu, który jest zgodny z ich realnymi interesami, a nie z marzeniem o byciu pięknym, młodym i bogatym. Zamiast powtarzać obiegowe mity, sięgamy po dane. Mówimy wyborcom otwarcie przykrą prawdę: większość z nas nie będzie nigdy milionerami, więc nie ma co projektować państwa tak, jakbyśmy wszyscy mieli nimi zostać. Od raju dla ludzi sukcesu wolimy społeczeństwo, w którym pracownicy żyją godnie, a klasie średniej państwo zapewnia porządną edukację i opiekę zdrowotną.

Być może nasz sposób uprawiania polityki jest więc idealistyczny. Ale mówienie o gospodarce, w której połowa społeczeństwa dorobi się na wyszywanych ręcznie torbach, wypieku ciast i pisaniu appek na ajfona, to naprawdę nie jest realizm. To tylko obsługiwanie fantazji.

Większość Polaków nie będzie przedsiębiorcami. I dobrze! W Europie nie ma ani jednego kraju, w którym połowa ludności prowadziłaby własny biznes. Po takie przykłady trzeba się wybrać do Bangladeszu albo do Beninu. Te przedsiębiorcze społeczeństwa nie trudnią się jednak na masową skalę projektowaniem stylowych toreb czy tworzeniem gier komputerowych. To raczej świat, w którym wydrapuje się miedź ze zużytej elektroniki, bieduje na wsi albo szyje t-shirty w półniewolniczych szwalniach. Naprawdę, to żadna nowoczesność.

~Adrian Zandberg

https://www.facebook.com/zandberg.razem/posts/715879585232297

#razem #partiarazem #lewica #neuropa #zandberg #nowacka

[Inspektor_Kontroli_Skarbowej]

@lewactwo: mega!

[chanelzeg]

@lewactwo: Tutaj chodzi o to, że Razem chce #!$%@?ć tak wysokie podatki jakich nie ma w żadnym kraju. Gdy się prosi o przykład czy jakis kraj wdrożył ich pomysły to podają USA sprzed kilkudziesieciu lat, które jednak zdecydowały się podatek znieśc bo nikt go nie płacił. Nawet w Danii, na której się podobno wzorsują jest podatek dla przedsiębiorców 22%, a Razemowcy chcą #!$%@?ć ponad 90%. Przecież program Korwina jest mniej księżycowy.

[Trismagist]

@lewactwo:

Przyczyna jest banalnie prosta - ich dochody są niskie, więc zyskaliby na progresji.

Niby #!$%@? jak?

Mówimy wyborcom otwarcie przykrą prawdę: większość z nas nie będzie nigdy milionerami, więc nie ma co projektować państwa tak, jakbyśmy wszyscy mieli nimi zostać. Od raju dla ludzi sukcesu wolimy społeczeństwo, w którym pracownicy żyją godnie

Większość Polaków nie będzie przedsiębiorcami. I dobrze!

Czyli dążymy do modelu korpo szczurków, a niech ktoś tylko spróbuje

[lewactwo]

podatek dla przedsiębiorców 22%, a Razemowcy chcą #!$%@?ć ponad 90%

@chanelzeg: co

[chanelzeg]

@lewactwo: Ano. Dla najlepiej zarabiających osób na DG 75% dochodówki + ZUS bez limitu składek. Na ich stronie masz program. Konkurencja w Danii zapłaci 22%. Tak własnie wprowadzają u nas rozwiązania skandynawskie.

[lewactwo]

@chanelzeg: Ale uczyłeś się w szkole co to znaczy progresja podatkowa?

[t3tris]

@lewactwo:

Te przedsiębiorcze społeczeństwa nie trudnią się jednak na masową skalę projektowaniem stylowych toreb czy tworzeniem gier komputerowych. To raczej świat, w którym wydrapuje się miedź ze zużytej elektroniki, bieduje na wsi albo szyje t-shirty w półniewolniczych szwalniach.

Ok, więc podsumujmy: małe przedsiębiorstwa źle, duże korporacje źle, czekam na przedstawienie jasnej definicji średniej firmy.

Mówimy wyborcom otwarcie przykrą prawdę: większość z nas nie będzie nigdy milionerami, więc nie ma co projektować

[Kupojadek]

@lewactwo: zaraz zacznie się tłumaczenie progresji podatkowej po raz 999999 xD a potem wjedzie jakiś kuc z zabawną historyjką o paróweczkach i stwierdzi, że zaorane. Po co postujesz takie rzeczy, wykop jest na nie kompletnie nieprzygotowany.

[smyl]

Nawet w Danii, na której się podobno wzorsują jest podatek dla przedsiębiorców 22%, a Razemowcy chcą #!$%@?ć ponad 90%. Przecież program Korwina jest mniej księżycowy.

@chanelzeg: nieprawda, 22% wynosi w Danii CIT, więc jeśli chcesz to porównywać z polskimi podatkami, to tylko z naszym 19% CIT. Jeśli przedsiębiorca chce wypłacić pieniądze na swoje konto, to płaci takie podatki, jak każdy zarabiający Duńczyk:
- 8% składki na rynek pracy (brak kwoty wolnej),

[chanelzeg]

@smyl:

nieprawda, 22% wynosi w Danii CIT, więc jeśli chcesz to porównywać z polskimi podatkami, to tylko z naszym 19% CIT. Jeśli przedsiębiorca chce wypłacić pieniądze na swoje konto, to płaci takie podatki, jak każdy zarabiający Duńczyk:

- 8% składki na rynek pracy (brak kwoty wolnej),

- 284 dkk na ATP (dodatkową emeryturę),

- 37% podatko-składki na wszystko (44k dkk rocznie kwota wolna),

- dodatkowo 15% nadwyżki ponad 467300dkk rocznie (więc

[smyl]

Ale ja nie porównuje do tego co jest teraz, ale do tego co proponuje Razem (...) Dostrzegasz już absurdalność tekstów, że Razem wzoruje się na Danii?

@chanelzeg: ale z czym chcesz porównywać duński podatek CIT 22%? Jakie plany ma partia Razem w sprawie tego podatku? Nie dostrzegam absurdalności.

Zapomniałes dodać, że w Danii istnieje jedna z największych na świecie liczba odliczeń od podatku

Rzeczywiście jest sporo odliczeń i zgadzam się, że

[lewactwo]

W Polsce nawet gdy będziesz sobie trzymał pieniążki na przyszłą inwestycję, musisz płacić podatek jakbyś sobie je wypłacił.

@chanelzeg: co

[chanelzeg]

ale z czym chcesz porównywać duński podatek CIT 22%? Jakie plany ma partia Razem w sprawie tego podatku? Nie dostrzegam absurdalności.

@smyl: Nie wiem, mówią o wzroście dochodów z tego tytułu o 46 mld złotych, obecnie wpływy to 40 mld. Oznacza to, że chcą ściągnąc z firm ponad 2 razy więcej niż obecnie.

Rzeczywiście jest sporo odliczeń i zgadzam się, że demonizowanie duńskiego podatku dochodowego jest oderwane od rzeczywistości, ale efektywny

[smyl]

mówią o wzroście dochodów z tego tytułu o 46 mld złotych, obecnie wpływy to 40 mld. Oznacza to, że chcą ściągnąc z firm ponad 2 razy więcej niż obecnie.

@chanelzeg: znowu manipulujesz, razemowcy mówią, że obecnie z powodu tzw. "optymalizacji podatkowej" dziura w CIT wynosi od 10 do 46 mld zł. Przypominam, że zaczęło się od takiego Twojego stwierdzenia: "Nawet w Danii, na której się podobno wzorsują jest podatek dla przedsiębiorców

[chanelzeg]

znowu manipulujesz, razemowcy mówią, że obecnie z powodu tzw. "optymalizacji podatkowej" dziura w CIT wynosi od 10 do 46 mld zł. Przypominam, że zaczęło się od takiego Twojego stwierdzenia: "Nawet w Danii, na której się podobno wzorsują jest podatek dla przedsiębiorców 22%, a Razemowcy chcą #!$%@?ć ponad 90%", które jest mieszaniem zupełnie niepowiązanych rzeczy i zwyczajną nieprawdą.

@smyl: Jeżeli jak sami mówią, dochody z prowadzenia działalności gospodarczej chcą opodatkować w ten

[smyl]

według skali jaką proponuje partia Razem. czyli będzie ponad 90% podatku, w kontrze do 50% w Danii.

@chanelzeg: to już lepsze porównanie. Kiedyś liczyłem propozycję Razem i wyszło mi nieco mniej, bardziej 85%. No i jak porównujesz składki i podatki od ostatniej zarobionej złotówki/korony, to dla Dani i jest to bardziej 60%, niż 50%. Czyli 85% vs 60%, a nie 90% vs 22%, jak pisałeś na początku.

Wspominałeś o odliczeniach, na

[chanelzeg]

@chanelzeg: to już lepsze porównanie. Kiedyś liczyłem propozycję Razem i wyszło mi nieco mniej, bardziej 85%. No i jak porównujesz składki i podatki od ostatniej zarobionej złotówki/korony, to dla Dani i jest to bardziej 60%, niż 50%. Czyli 85% vs 60%, a nie 90% vs 22%, jak pisałeś na początku.

W Danii istnieje przepis, że nie mogą zabrać więcej niż 51.5% dochodu. Do tego nigdy nie natrafiłem na tekst, że planują

[smyl]

W Danii istnieje przepis, że nie mogą zabrać więcej niż 51.5% dochodu

@chanelzeg: w 2016 51,95%.
1. To jest łączne opodatkowanie, nie możesz porównywać łącznego podatku z najwyższym progiem.
2. To jest opodatkowanie oprócz składki na rynek pracy (8%) i składek na ATP, jeśli nie bierzesz pod uwagę składek, to możesz porównywać tylko z 75% PIT Razem.

[Sien]

Najwet jakby Razem wprowadziłaby ten podatek i jakimś cudem zmusili by bogatych do płacenia (czego robić oczywiście nie będą), to ewentualne zyski są kropelka w morzu potrzeb, nawet tych dzisiejszych, a zwiększyłyby się one znacznie w procesie budowania Państwa Naprawdę Opiekuńczego (aka Gierek v2).
Ich program to jedna wielka plajta

[lavinka]

@lewactwo: Przecież jak dowalą podatkami górze, to ona odbije sobie na pracownikach obniżając im pensje do minimum, albo wywalając z pracy. Też mi pomoc dla najbiedniejszych.