[decentralizacja]

#bitcoin jak ktoś się zastanawiał dlaczego @theromanpolan tak psioczy na Bitcoin to się okazało, nie tylko promouje bcash... gorzej, jako przykład dobrej waluty podaje....

....

Ripple! xDDDD w wątku tutaj

Co chęć "darmowych tanich transakcji" robi z ludzkiej godności i wymagania solidnego pieniądza. Przejdźcie wszyscy na mBank darmowe przelewy 0 zł w sekundę, a nie w crypto się bawicie eh.

#kryptoheheszki

[t.....n]

@decentralizacja: Jeżeli uważasz , że ktoś będzie płacił 50$ żeby kupić za BTC kawę to możesz marzyć dalej o masowej adopcji BTC. (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞ zamiast bitcoina na księżyć poszły opłaty (ʘ‿ʘ)

[decentralizacja]

@decentralizacja: Jeżeli uważasz , że ktoś będzie płacił 150$ żeby kupić za BTC kawę to możesz marzyć dalej o masowej adopcji BTC. (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@theromanpolan: 100 s/B wchodzą teraz, bez SegWit prawie, bez LN jeszcze, czyli 10$ na np rok.
Giełdy przejdą na LN to wrócimy do z 1$.

Zresztą jak hodlujesz rok czy dwa to i tak zarobisz dużo dużo więcej ( ͡°

[t.....n]

@decentralizacja: najpierw muszą wszyscy przejśc ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

już wszyscy chcieli 2x , teraz to samo jest z segwitem tak się wszyscy przesiadają ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[decentralizacja]

@decentralizacja: najpierw muszą wszyscy przejśc ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@theromanpolan: xdddd

@theromanpolan: no tak, rocznie system może mieć użytkowników około 40 milionów... "jedynie" xD
Tragedia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

((1443000)/4)350 = 37,800,000

[decentralizacja]

z https://www.wykop.pl/link/4084739/comment/51386113/#comment-51386113

@decentralizacja: Misiu jak będziesz chciał zapłacić 10 różnym podmiotom to zakładasz 10 różnych kanałów ,

XDDDDDDD

Nie tak działa LN! Tak działa payment channels. Na tym polega LN że otwierasz 1, ew 2-3 kanały i nimi możesz płacić do KAŻDEGO INNEGO (kto ma otwarte) bo przechodzi przez cały taki mesh kanałów płatniczych jak przez Internet.

[t.....n]

@decentralizacja: Poczekajmy na Styczeń jak Ripple trafi na Coinbase ( ͡º ͜ʖ͡º)

[decentralizacja]

Kolejny big blocker uświadomiony :)

Tym razem nieporozumieniem było iż nie rozumieli iż LN przekazuje kanały i wystarczy mieć otwarty 1 (może lepiej 2-3 dla pewności) aby płacić i 1000 różnym podmiotom.

gg

@theromanpolan:

[megaloxantha]

@decentralizacja:
spróbuj ułożyć taki scenariusz transakcji, że LN się naprawdę zwraca w przestrzeni blokowej:

(1) Każdy kanał LN to duża transakcja multisig do założenia kanału + druga do zamknięcia. Po otworzeniu kanału możesz sobie bitcoiny zamknięte na kanale przerzucać w nieskończoność. Żeby LN się skalował dokonanie tych transakcji wewnątrz na blockchainie musiałoby zając więcej miejsca niż otworzenie i zamknięcie kanału. Co nijak nie pasuje do normalnego modelu gdzie raz na jakiś

[t.....n]

@decentralizacja: Tak wiemy bitcoin leczy nawet raka

[s.....m]

@decentralizacja: IOTA - 0.8 TPS

xDDDDDDDDDDDDDDD

[t.....n]

@sal3m: Część specjalistów oskarża Blockstream, czyli firmę zatrudniającą deweloperów Bitcoin Core pracujących przy kryptowalucie, o celowe działanie na niekorzyść sieci. Nie pozwalają oni na zwiększenie bloków, co odkorkowałoby sieć, a zamiast tego proponują centralizację, która może pozwolić Blockstreamowi na sprzedawanie firmom własnych łancuchów i sprzętu do ich obsługi. ¯\_(ツ)_/¯

[decentralizacja]

Nie pozwalają oni na zwiększenie bloków, co odkorkowałoby sieć, a zamiast tego proponują centralizację, która może pozwolić Blockstreamowi na sprzedawanie firmom własnych łancuchów i sprzętu do ich obsługi. ¯_(ツ)_/¯

@theromanpolan: Kłamiesz.

Przejście na SPV to oddanie władzy w ręce kopalni które są scentralizowane na poziomie 80-90%.

A LN to właśnie decentralizacja, dlatego ma on teoretycznie nieskończoną prędkość bo płatności mogą chodzić całkowicie lokalnie, lub pół lokalnie, lub globalnie jak potrzeba. I

[decentralizacja]

@megaloxantha: mylisz się, bo zapomniałeś iż mogą one iść w obie strony inną drogą.

Piszesz tak jakby tylko:

A -> X -> P sobie płacą, a potem musi wrócić tą samą trasą A <- X <- P

a tymczasem może iść na około

P -> S -> Y -> A wróciło i bilans A:X jest znowu symetryczny.

Lub P -> Q -> Z -> X. Lub na raz to i to.

[megaloxantha]

@decentralizacja:
Zadałem proste pytanie

spróbuj ułożyć taki scenariusz transakcji, że LN się naprawdę zwraca w przestrzeni blokowej

Na które nie odpowiedziałeś.
Jak uwzględniasz kolejne trzy osoby P,S,Y to musisz uwzględnić też ich transakcje otwierania i zamykania kanałów. Prościej chyba pokazać konkretny scenariusz dla trzech osób.

[decentralizacja]

@megaloxantha: nie za bardzo rozumiem nawet w czym masz problem, no po prostu. B,A kupuje coś od Q,R,P, oni kupują u innych, oni u innych. Jedni kupują u innych i pieniądz krąży w gospodarce różnymi drogami.

Otwierasz 1-4 tunele. Gdy zrobisz 4*2 tx to jesteś na plus.

X kupuje codziennie kawę w Q,S.
Q kupuje bułki u Z.
Z kupuje ciasto na bułki u X.

I tak to się kręci.

Jak

[megaloxantha]

@decentralizacja:

I tak to się kręci.

Nie kręci bo każdy kanał ma osobny bilans a nie osoba. Stany kanałów się nie sumują.
Jedyna opcja w której 'się kręci' to taka, w której płatności wracają dokładnie tą samą drogą kasując wcześniejsze transakcje.

[decentralizacja]

jakoś to się robiło, zaraz

[megaloxantha]

@decentralizacja:

A->X->P

okrążał sieć np poprzez P->S->Y->A->X i doładują z powrotem bilans Iksa w A:X.

Przecież w tym przykładzie A dwa razy płaci X, a X płaci raz P. Jeśli każda płatność jest na 1BTC to stany kanałów to (+- względem pierwszego):

A->X->P

A:X -1BTC
X:P -1BTC

potem

P->S->Y->A->X

P:S -1BTC
S:Y -1BTC
Y:A -1BTC
A:X -2BTC
X:P -1BTC

Jak widać do dwóch transakcji na 1BTC w przykładzie który podałeś potrzeba

[decentralizacja]

"Nie kręci bo każdy kanał ma osobny bilans a nie osoba."

@megaloxantha: działa to tak iż:

TL;DR "P zarobi w kanale X:P, więc da kasę w kanale P:S, zgodzi się bo jest tą samą osobą".

A:X ma 100:100
X:P ma 100:100
P:S ma 100:100
S:Y ma 100:100
Y:A ma 100:100

A kupuje bułki (za 10 mBTC) od P poprzez X.
A:X ma 89:111 oraz X:P ma 90:110.
P zarobił 10 (100

[decentralizacja]

Jak widać do dwóch transakcji na 1BTC w przykładzie który podałeś potrzeba aż 6 zamrożonych BTC.

@megaloxantha: ale uczestnicy sieci każdy robi wiele operacji biznesowych. Wystarczy aby były one raz w jedną raz w drugą stronę.