WIBOR postraszył Polaków Zadyma z frankowiczami wygląda jak żart.Kroi się afera.

W ubiegłym roku zasady wyliczania WIBOR-u zostały zmienione, problem w tym, że nowy wskaźnik nadal nie spełnia unijnych wymogów. Jeszcze żaden kredytobiorca nie poszedł do sądu, by na tej podstawie unieważnić umowę kredytową, choć mógłby.

[g.....4]

Unieważnię umowę kredytową i co dalej?

[g.....4]

@bizancjo: Nie, nie ma kredytu ale jest roszczenie z banku na gruby hajs. No i bank ma hipotekę.

[luc3ro]

ale jest roszczenie z banku na gruby hajs

@gundis24: Teoria salda. Bank oddaje to co mu wpłaciłeś, ty oddajesz to co wziąłeś z banku.

[Anna_]

Przy obecnych stopach za niewielkie M2 (z wkładem własnym) zapłacimy bankowi równowartość nowego samochodu dość przeciętnej klasy. Przy stopach „normalnych” (tj. 5-7 proc.) bank wyciągnie od nas w postaci odsetek równowartość drugiego mieszkania. Przy WIBOR-ze rzędu 10 proc. kredyt będzie kosztował równowartość prawie dwóch mieszkań

Jedna z przyczyn dlaczego ludzie w tym kraju się nie bogacą, Polacy przecież mogą płacić więcej za kredyt od Niemca czy Hiszpana. Gdyby rządzący chcieli, to dawno

[k.....u]

@Anna_: pozyczysz troche kasy na stale niskie oprocentowanie?

[darck]

Jedna z przyczyn dlaczego ludzie w tym kraju się nie bogacą, Polacy przecież mogą płacić więcej za kredyt od Niemca czy Hiszpana. Gdyby rządzący chcieli, to dawno wprowadzonoby kredyty ze stałym, niskim oprocentowaniem

@Anna_: jak więcej? Obecnie oprocentowanie w Polsce jest ujemne. Tzn odsetki za nowe kredyty hipoteczne to ~5%, a inflacja 7%.

[m9w1]

Jeśli ktoś brał kredyt przy prawie zerowych stopach procentowych i myślał ze raty nie wzrosną a teraz widzi winę w obecnym rządzie to znaczy ze nigdy takiego kredytu nie powinienem mu bank udzielić.

[vanvolf]

@m9w1 Tak w sumie to nie do końca, Bo nerwowe podnoszenie stop procentowych jest wina rządu i ich polityki monetarnej, a właściwie to jej braku ¯_(ツ)_/¯. Swiadomość ryzyka związana ze wzrostem wiboru to inna bajka.

[mxmilian]

@Kotwworku Absurdem było obniżanie stopy referencyjnej poniżej poziomu inflacji, aby sztucznie pompować produkcję budowlaną i wskaźniki np. PKB. To jest wina rządu i RPP.

[GeorgeCrackssel]

A tak z innej beczki kto ma interes by podbijać Wibor 3 m tak, że już pół procent odstaje od stopy referencyjnej?

[Anna_]

@GeorgeCrackssel:

A teraz przenieśmy się na chwilę do Wielkiej Brytanii, gdzie odpowiednikiem polskiego WIBOR-u jest LIBOR, który ustalany jest podobnie. Mniej więcej dziesięć lat temu tamtejsze media ujawniły, że banki manipulowały stawką, by zwiększać swoje zyski.

[Anna_]

@GeorgeCrackssel: Z artykułu wynika że wibor jest ustalany u nas na zasadzie tego co wymyślą sobie banki, czyli de facto te kredyty nie opierają się o żadną solidną podstawę, jaką miała być stopa referencyjna. Teoretycznie jakby chcieli to mogliby go podwyższyć jak im się podoba.

I tyle jeśli chodzi o rzetelność umów, trzeba być prawnikiem by znać takie kruczki, przecież nikt podpisując umowę nie będzie sprawdzał na jakiej podstawie ustala

[L.....a]

Pisałem, skala zadłużenia Polaków jest tak ogromna że polski system finansowy czeka krach po zbyt dużym podniesieniu stóp procentowych. A żadna partia polityczna nie postawi się zakredytowanym Możecie zaklinać rzeczywistość ale każdy pracujący Polak zapłaci za kredyt hipoteczny, nawet jeśli go nigdy nie miał. Dodatkowo nawet jeśli państwo będzie próbowało rozwiązać problem jak z frankowiczami to przypominam, że żaden europejski sąd nie uzna wyroków nieprawidłowo obsadzonych sądów, więc będzie można sądzić się

[Kotwworku]

W Niemczech 99% kredytów hipotecznych to oprocentowanie stałe.

@ruonim: Albo kłamiesz, albo nie wiesz. W Niemczech oprocentowanie jest "okresowo stałe", a te okresy są w zależoności od umowy od 1 do 10 lat. Tego typu umowy masz też dostępne w polskich bankach, bo wymusza je rekomendacja KNF.

[slx2000]

Tego typu umowy masz też dostępne w polskich bankach, bo wymusza je rekomendacja KNF.

@Kotwworku: Tylko nikt w to nie wchodzi, bo oprocentowanie na takich umowach jest nie do przyjęcia nawet dla desperados, a maksymalny czas to chyba 5 lat. Banki po prostu otworzyły wydmuszkę, której nikt zdrowy nie zechce by zatkać mordę KNF.

[mistalowa]

Dostalem pismo z Ing. Zapraszaja do aneksowania umowy kredytu w zakresie innego wskaznika. Jeslo nie podpiszę bede mial resztę kredytu w oparciu o ostatni podany wibor. Piszą że nie sa w stanie oszacowac skutkow finansowych takjej czy onnej decyzji. Jakies rady?

[bartosz-k999]

@mistalowa: cały kredyt na stałej stopie? Niezły deal

[Ogau]

@bartosz-k999: @Gadgetztan: przecież oni mu oferują kredyt w oparciu o inny wskaźnik, niekoniecznie staly ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[xyros]

@Anna_ Gdyby rządzący chcieli, to dawno wprowadzonoby kredyty ze stałym, niskim oprocentowaniem, ale to nie leży w interesie bankierów, po co, skoro można nas wykorzystywać, za przyzwoleniem rządu. Bank służył kiedyś ludziom, miał być gwarantem, teraz pożycza nieistniejące pieniądze za horrendalne odsetki, zamienił się w biznes, tak jak medycyna zarabiająca na chorobie i jej podtrzymaniu. Poproszę o jakiś jeden przykład, gry to bank służył kiedyś ludziom.
Droga pani raczy żartować, odkąd

[xyros]

@Anna_ nie mam czasu zbytnio dyskutować, wizyta w zoo czeka. Natomiast bank nie bierze pieniędzy za nic. Bierze swój zysk, no i premie za ryzyko. Ryzyko, że ci, którym się pożyczyło pieniądze ich nie oddadzą, a ci od których bank pożyczył rzekną: oddaj.

[sq2fog]

@xyros: A wystarczyło by przykrócić kreację pieniądza przez banki....

[Nadia_]

Z tym unieważnieniem umowy to tak pięknie wygląda w teorii, wykopki co mieszkają z mamą myślą pewnie, że jak uda się taką umowę unieważnić to nie trzeba już płacić rat a mieszkanie jest twoje i masz chill. A to niestety wygląda tak, że dopóki nie spłacisz kapitału to itak jesteś w dupie, więc np.jak wziąłeś 400 tys. na dzisiaj spłaciłeś 100 tys. to po wyroku musisz wywalić pozostałe 300 tys + koszty

[espu]

@Nadia_: widziałaś jakieś wyroki za bezumowne korzystanie z kapitału? Albo przynajmniej sprawy o to wystawione przez banki?
Jak na razie to banki po cichu biorą to na klatę

[Nadia_]

@espu: tak wypowiadam się jako praktyk, bo pracując na windykacji miałam do czynienia z tymi wyrokami w sprawach frankowych, więc tak trzymałam te wyroki w ręku i tak prowadziliśmy egzekucję z tych mieszkać gdzie umowy były unieważnione. Były takie sprawy gdzie po unieważnieniu umowy i przeliczeniu wszystkiego mieliśmy zwrócić komuś "nadpłatę" ale to raczej wyjątki (stare kredyty) w większości to klienci byli w dupie, ale na własne życzenie.

[Krzyszy]

Generalnie 99% społeczeństwa nie wie czym jest wibor 3m czy wibor 6m, ludzie mają mgliste pojęcie że wibor zależy od stóp procentowych, a okazuje się że jednak tylko częściowo i nie do końca. Dodam że nie jest wina kredytobiorców, tylko tak skonstruowanego wskaźnika, który dla przeciętnej osoby jest czarną magią.

Oczywiście jeśli spytacie przeciętną osobę sprzedająca kredyt hipoteczny czym jest wibor 6m i od czego zależy - to usłyszycie że od stóp

[szperacz]

który dla przeciętnej osoby jest czarną magią.

@Krzyszy: Większość ma w domu internet i dostęp do wyszukiwarki google.
Wystarczy jak małpa wpisać hasło "co to jest wibor 3m". Dla wielu widać jest to z byt trudne (czyt. obecna panika związana z WIBOR). Zamiast poświecić kilka godzin na zaznajomienie się z tematem to ludzie wolą jednak robić płaku płaku i wyciągać łapę po kasę od innych ¯\_(ツ)_/¯

[Krzyszy]

@szperacz: przynajmniej nie proponujesz żeby każdy kto bierze jakikolwiek kredyt nie szedł na SGH.

[n.....b]

Jeszcze żaden kredytobiorca nie poszedł do sądu, by na tej podstawie unieważnić umowę kredytową, choć mógłby.

Pójść do sądu każdy może, ale kwestią dyskusyjną jest to, czy sąd unieważni umowę. Niby z jakiego powodu miałby to zrobić?

[ketrab86]

@nikczemny_schab: Większość kredytobiorców nie poszła do sądu unieważniać kredytu, bo nie ma z czego spłacić kapitału po ewentualnej wygranej.

[szperacz]

Większość kredytobiorców nie poszła do sądu unieważniać kredytu, bo nie ma z czego spłacić kapitału po ewentualnej wygranej.

@ketrab86: Ja znam frankowiczów, którzy wierzą, że jak im bank anuluje umowę to razem z kapitałem. Ludzie z wyższym wykształceniem, pracującym w korpo. Taką wiedzę ma przeciętny frankowicz.