@siap_tiruriruri: gdyby był odgórny przymus, to każda jednostka by powiedziała, że im akurat to nie pasuje bo coś tam (albo mają coś specyficznego albo akurat admini nie umieją itd) i w efekcie nie wdrożyliby wcale. A tak nadal niech robią co chcą, z jednym ograniczeniem - pozbyć się Amerykańskiego softu. Pewnie będą mieli jakiegoś gotowca - zalecenia dla małych gmin, gdzie nie ma kto główkować co jest najlepsze.

@siap_tiruriruri teraz też nie jest kompatybilne. Jeśli będzie używane rozwiązania "open" to łatwiej będzie się integrować niż pomiędzy zamkniętymi systemami.

Zresztą nie ma wyboru. Albo zostawiasz tak jak jest albo próbujesz robić jakieś zmiany w sposób, żeby to miało szansę wejść w życie.

@JamesJoyce

@Jovano: Ale ja nie będzie juniorów skąd wezmą się seniorzy? Tacy, którzy naprawią te 10 czy 20% którego ai nie naprawi

Ale kogoPokaż całość

@Mirasthrope pracowałeś kiedyś z klientem/analitykiem?

Jeśli ktoś technicznie rozumie co jest pod spodem, to wszystko idzie gładko.
Jeśli ktoś nie ma pojęcia jak to działa, to wymyśla jakieś rzeczy, których nie da się zrobić lub jest to bardzo drogie (a w inny sposób dałoby się dużo lepiej i taniej).

O to chodzi, że jak AI będzie już robiło wszystko samo, to człowiek, który będzie definiował wymagania, a nie będzie miał pojęcia coPokaż całość

@jediwolf

Jak zaburzą ten naturalny cykl to nadejdzie moment, że będzie o boże o k.u.r.w.a.

Ale nikogo to nie obchodzi.

Przecież już przed Covid nie chcieli zatrudniać bez doświadczenia minimum 2-3 lata, a potem był płacz, że nie ma pracowników.

@Hagy czyli sam określiłeś taką niską cenę, że projekt stać tylko na juniorów i w efekcie dajesz klientowi kupę sklejoną przez studentów?

Oczywiście, że dobiera sobie zespół. Ale powinno mu zależeć na umiejętnościach osób, które zatrudnia, a od pytania "co tak drogo" jest manager.

@Mirasthrope

Ale dalej nie rozumiem gdzie tu miejsce dla juniora. Mówisz o poziomie decydowania o architekturze czy strukturze systemu - takimi rzeczami nie zajmują się juniorzy.

To kto się tym zajmuje?Pokaż całość

@Mirasthrope

A co do tego że system będzie tragiczny bez nadzoru to też możliwe że do czasu, bo wiele narzęðzi tworzy już pipeliny "ścieżek rozumowania" dla agentów/nakładek na modele tak, by faktycznie sugerować rozwiązania optymalne dla przedstawionego zagadnienia (nie promptu).

Ale przecież zawsze potrzeba jakiegoś doszczegółowienia lub decyzji. Nie może tak być, że AI będzie sobie halicynowało wymagania całego systemu. W takim idealnym świecie w ogóle analitycy, PM ani nikt byPokaż całość

@Hagy jakich case'ów (bo chyba o to co chodziło)? Case jest taki, że wykonujesz wchodzisz w odpowiedzialność managera jego architekt.

Architekt odpowiada za... architekturę. To kto będzie robił, to jest wspólna decyzja architekta+managera. Architektowi powinno zależeć na tym, żeby osoby to robiące miały odpowiednie kwalifikacje, a managerowi, żeby było tanio. Oczywiście, że jeśli architekt wymyśli takie skomplikowane rozwiązanie, że nie da rady nikt tego robić poza uber-seniorami, to wina architekta, żePokaż całość

kiedyś juniorom zostawiało się klepanie kodu, po rozbiciu problemu na drobne, dostarczalne przez juniora kawałki, przez architekta, seniora, product managera itd.

@niebordowy: nie do końca tak jest, bo architekt nie ma czasu na takie pierdoły. Product manager nie ma wiedzy technicznej, żeby to zrobić. Senior tak.

taki klepacz dostarczał wartość i powoli się uczył budowania systemów. Teraz jak rozbijesz ten problem na kawałki, masz feedback loop, testy itd.

No iPokaż całość

@Hagy: przecież sam to wszystko powiedziałeś. Ja nic nie wymyślam.

Napisałeś:

Juniorzy potrzebni bo są tani

ja odpowiadam żeby dostarczyć w określonej cenie - co notabene

Pokaż całość

A tutaj mam wrażenie że jest założenie, że narzędzia zatrzymają sie w czasie i nie przejdą z dobrego posłusznego klepacza w narzędzia dostosowane do problemów o jakich piszesz.

@Mirasthrope: oczywiście, że się zatrzymają na długie lata. GPT jest na skraju możliwości. AI będzie powoli się rozwijało tak jak i przez ostatnie dekady, ale na przełom możemy poczekać wiele lat.

Zobacz jak to wyglądało wcześniej:Pokaż całość

@niebordowy

@mk321: i kto tych juniorów zatrudni? Firmom się nie opłaca brać teraz juniorów bo "kiedyś zabraknie seniorów". Po co hodować takiego młodego i nie mieć z niego zwrotu przez pierwsze lata?

To samo firmy powtarzały wiele lat przed Covid. A przed, w trakcie i po płakały, żePokaż całość

@niebordowy wzrost produktywności w IT następował już wielokrotnie.

Kiedyś trzeba było pisać bezpośrednio instrukcje procesora.
Potem były języki wyższego poziomu, całą robotę robił za ciebie kompilator.
Ostatnio tworzenie oprogramowania wyglądało jak składanie klocków: biblioteki, frameworki. Pisanie kodu wyglądało jak pisanie pseudocodu (memy z Pythona). Jedna linia robi to co kiedyś setki. Gotowe narzędzia typu Kubernetes, które zapewniały to co kiedyś trzeba było ręcznie robić przez setki godzin.Pokaż całość

@niebordowy co innego niederministyczne narzędzie (język, kompilator, AI) a co innego człowiek. Na tym polega świat, że delegujesz coś pracownikom i oni o to dbają. Bo to ich obowiązek, boją się zwolnienia itd.

Nie powiesz, że AI jest na poziomie ludzi. Nie jest. I długo nie będzie. Jeśli nie jest, to człowiek musi to kontrolować (a raczej prowadzić za rękę i połowę robić sam).

Zobacz jak liczy się ta minimalna różnicaPokaż całość

@niebordowy czyli nadal człowiek (senior - wcześniej musiał być juniorem) kontroluje i poprawia AI.